Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 452103 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #240 - 26.08.2017 :: 14:01:09
 
Кассий писал(а) 26.08.2017 :: 13:22:34:
Русофилы определённо считали язычие "русским языком" (как и настоящий русский литературный язык).

Из этого сообщения следует, что язычие - это "настоящий русский литературный язык" .
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #241 - 26.08.2017 :: 14:03:36
 
Кассий писал(а) 26.08.2017 :: 13:40:08:
В XIX в. чаще сами галичане по-прежнему называли свой язык (в том числе канцелярский и язычие) "руским"

"По-прежнему"  - с какого времени ?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #242 - 26.08.2017 :: 14:05:28
 
Богдан М писал(а) 26.08.2017 :: 13:57:39:
Максимович слово сотворилъ

По-русски М.А. Максимович не мог записать иначе, а работ и трудов на язычии он вообще не писал.

Богдан М писал(а) 26.08.2017 :: 13:57:39:
А въ нєдЂлоньку рано поранєньку
Збûрае жєньцû ковалєнко,
Збûрае жєньцû, а всє прибôрныи,
ДЂвки, парубки, а всє молодыи.
Да повêвъ же ихъ на долину,
На пшеничєньку на озиму

И снова у вас промах: текст этой украинской народной песни написан на украинском языке, а отнюдь не на галицийском язычии.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #243 - 26.08.2017 :: 14:08:25
 
Кассий писал(а) 26.08.2017 :: 14:05:28:
И снова у вас промах: текст этой украинской народной песни написан на украинском языке, а отнюдь не на галицийском язычии.

Давайте ещё раз:
Приведённый Вами пример записи галицийского текста, написанного на непонятном кому-то "язычии", при прочтении его по правилам изложенным в "Грамматике руского языка " Головацкого Я.Ф.  передаёт фонетику  ( и лексику) обыкновенного украинского языка.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #244 - 26.08.2017 :: 14:08:36
 
Богдан М писал(а) 26.08.2017 :: 14:01:09:
язычие - это "настоящий русский литературный язык" .

Снова вы ошиблись. Как указано выше, русофилы называли "русским языком" и русский литературный язык, и их собственное язычие.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #245 - 26.08.2017 :: 14:11:36
 
Кассий писал(а) 26.08.2017 :: 14:08:36:
Снова вы ошиблись. Как указано выше, русофилы называли "русским языком" и русский литературный язык, и их собственное язычие.

Это понятно, но из того, что написано тут следует, что язычие - это настоящий русский литературный язык .
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #246 - 26.08.2017 :: 14:12:01
 
Богдан М писал(а) 26.08.2017 :: 14:03:36:
Кассий писал(а) 26.08.2017 :: 13:40:08:
В XIX в. чаще сами галичане по-прежнему называли свой язык (в том числе канцелярский и язычие) "руским"

"По-прежнему"  - с какого времени ?

Более раннего периода. Возможно, ещё со времён Древнерусского государства. Точно скачать не могу - надо смотреть источники.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #247 - 26.08.2017 :: 14:15:25
 
Богдан М писал(а) 26.08.2017 :: 14:11:36:
Кассий писал(а) 26.08.2017 :: 14:08:36:
Снова вы ошиблись. Как указано выше, русофилы называли "русским языком" и русский литературный язык, и их собственное язычие.

Это понятно, но из того, что написано тут следует, что язычие - это настоящий русский литературный язык .

Перевирать мои слова бессмысленно, так что не пытайтесь.

Кассий писал(а) 26.08.2017 :: 13:22:34:
Русофилы определённо считали язычие "русским языком" (как и настоящий русский литературный язык).

Русофилы действительно называли оба языка "русским".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #248 - 26.08.2017 :: 14:18:05
 
Кассий писал(а) 26.08.2017 :: 14:12:01:
Богдан М писал(а) 26.08.2017 :: 14:03:36:
Кассий писал(а) 26.08.2017 :: 13:40:08:
В XIX в. чаще сами галичане по-прежнему называли свой язык (в том числе канцелярский и язычие) "руским"

"По-прежнему"  - с какого времени ?

Более раннего периода. Возможно, ещё со времён Древнерусского государства. Точно скачать не могу - надо смотреть источники.

В "Лексиконе" Берынды и более раннем "Лексисе" Зизания "Рускім" назван современный нам "украинский" язык.
Но это не с данной  темой связано косвенно...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #249 - 26.08.2017 :: 14:19:00
 
Кассий писал(а) 26.08.2017 :: 14:15:25:
Перевирать мои слова бессмысленно, так что не пытайтесь.

А я не перевираю. Вы сами это написали, после чего я указал, что Вас совсем запутал.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #250 - 26.08.2017 :: 14:20:29
 
Богдан М писал(а) 26.08.2017 :: 14:08:25:
Приведённый Вами пример записи галицийского текста, написанного на непонятном кому-то "язычии"

Вы можете разобраться, если захотите. Если хорошо знаете русский и украинский языки, трудности могут у вас возникнуть почти исключительно с пониманием неславянских заимствований.
Наверх
« Последняя редакция: 26.08.2017 :: 14:26:30 от Кассий »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #251 - 26.08.2017 :: 14:23:15
 
Кассий писал(а) 26.08.2017 :: 14:15:25:
Русофилы действительно называли оба языка "русским".

Так что такое это "язычие" ? Непонятная москвичам тарабарщина, которая  есть ВИД ЗАПИСИ обыкновенного украинского языка.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #252 - 26.08.2017 :: 14:25:10
 
Кассий писал(а) 26.08.2017 :: 14:20:29:
Богдан М писал(а) 26.08.2017 :: 14:08:25:
Приведённый Вами пример записи галицийского текста, написанного на непонятном кому-то "язычии"

Вы можете разобраться, если захотите. Если хорошо знаете русский и украинский языки, трудности могут у вас возникнуть почти исключительно с пониманием неславянскими заимствованиями.

Мне там как раз всё и понятно. 95 % слов - одинаковых фонетически и лексически с обыкновенными украинскими словами.
Непонятно было москвичам каким-то.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #253 - 26.08.2017 :: 14:25:20
 
Богдан М писал(а) 26.08.2017 :: 14:23:15:
Так что такое это "язычие" ?

У вас довольно короткая память.

Кассий писал(а) 24.08.2017 :: 22:30:42:
Нет, язычие - это промежуточный вариант между русским и украинским, некое подобие суржика. Я уже выкладывал цитаты из "Энциклопедического словаря" о нём.

Кассий писал(а) 24.08.2017 :: 23:20:12:
«Поступив в 1875 г. в Львовский унив., Ф. присоединился к студенческому кружку партии так наз. москвофильской, которая тогда была в Галиции еще сильна; эта мнимо-русская партия питает под именем любви к России исключительно любовь к ее реакционным и темным элементам, совершенно не знает русской литературы и в своем презрении к малорусским крестьянам пишет так наз.
"язычием", т. е. очень уродливым жаргоном, представляющим хаотическую смесь российской тредьяковщины со словами польскими и малорусскими
».
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/108624

«Лозинский, увлеченный идеей славянской взаимности, обнародовал в 1835 г. проект замены употреблявшейся русинами в Галиции кириллицы и гражданки латинским шрифтом. Против этого проекта выступил М. Шашкевич с талантливо написанной брошюрой "Azbuka i Abecadło" (1836), и Лозинский должен был отказаться от своей мысли, хотя и впоследствии выступал с проектом упрощения правописания (устранения твердого знака). К новому народническому движению 60-х годов он не примкнул и последние свои сочинения писал обычным для галицких "староруссов"
язычием (смесью церковно-славянского, южно-русского и великорусского языков).
Иосиф Левицкий хотя и доказывал самостоятельность южно-русского языка, но писал свои бездарные стихотворения ужасным церковно-славянским языком, а в 1843 г. опозорил свое имя одобрением в печати ("Listy tyczace się pismiennictwa ruskiego") варварских мероприятий администрации против "Русалки Днистровой"».
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/146891
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #254 - 26.08.2017 :: 14:30:05
 
Богдан М писал(а) 26.08.2017 :: 14:25:10:
Мне там как раз всё и понятно. 95 % слов - одинаковых фонетически и лексически с обыкновенными украинскими словами.

Процент абсолютно произвольный. Язычие (как и суржик) не было устоявшимся языком с зафиксированным словарным запасом и не имело правильной грамматики. Не забывайте, для кого и зачем русофилы издавали газеты и книги на язычии.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #255 - 26.08.2017 :: 14:33:05
 
Богдан М писал(а) 26.08.2017 :: 14:23:15:
Непонятная москвичам тарабарщина, котораяесть ВИД ЗАПИСИ обыкновенного украинского языка.

Суржик и язычие - это промежуточные варианты между русским и украинским языками.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #256 - 26.08.2017 :: 14:47:05
 
Кассий писал(а) 26.08.2017 :: 14:30:05:
Процент абсолютно произвольный.

Берём текст написанный ( по Вашему утверждению) язычием и сравниваем.

1. Будь, тѣмъ, кѣмъ сотворилъ тебе Господь, т.е. русскимъ хлопомъ, а не якимъ-то украинцемъ и т.д. ‒ а не будутъ изъ тебе другіи народы смѣятся и будутъ тебе поважати.

В понятной Вам фонетике (читаем современными русскими буквами), согласно галичанских правил записи галичанских текстов :

  Будь тим, ким сотворыв тэбэ Господь, т.е. русскым хлопом, а нэ якым-то украйинцэм и т.д. - а нэ будут из тэбэ другийи народы смиятся и будут тэбэ поважати.

За исключением слова "ким"  - все слова - слова украинского языка.


2. Если ты не письменный, то попроси которого изъ письменныхъ людей въ громадѣ, щобы тобѣ колька разы показалъ русскія буквы, а за двѣ-три недѣли научишься читати.
   Если ты нэ пысьмэнный, то попросы которого из пысьмэнных людэй в громади, щобы тоби килька разы показав рус(С?)кия буквы, а за дви-тры нэдили навчышся чытати.

За исключением слова "если" (которое кстати использовал в своём труде Головацкий Я.Ф.) - все слова - слова украинского языка.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #257 - 26.08.2017 :: 14:48:03
 
Кстати, И.Я. Франко поначалу писал на язычии, но потом, под впечатлением от писем М.П. Драгоманова (на прекрасном русском литературном языке) стал использовать украинский язык (с ощутимым влиянием русского в публицистике и польского - в поэзии).
Наверх
« Последняя редакция: 26.08.2017 :: 14:58:36 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #258 - 26.08.2017 :: 14:50:51
 
Богдан М писал(а) 26.08.2017 :: 14:47:05:
Берём текст написанный ( по Вашему утверждению) язычием и сравниваем.

1. Будь, тѣмъ, кѣмъ сотворилъ тебе Господь, т.е. русскимъ хлопомъ, а не якимъ-то украинцемъ и т.д. ‒ а не будутъ изъ тебе другіи народы смѣятся и будутъ тебе поважати.

"1. Будь, тим, ким сотворил тебе Господь, т.е. русским хлопом, а не яким-то украинцем и т.д. ‒ а не будут из тебе другии народы смиятся и будут тебе поважати".
Написано явно не по-украински.

Богдан М писал(а) 26.08.2017 :: 14:47:05:
За исключением слова "ким"- все слова - слова украинского языка.

На самом деле слова из фразы на язычии только похожи на украинские.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #259 - 26.08.2017 :: 14:57:30
 
Богдан М писал(а) 26.08.2017 :: 14:47:05:
2. Если ты не письменный, то попроси которого изъ письменныхъ людей въ громадѣ, щобы тобѣ колька разы показалъ русскія буквы, а за двѣ-три недѣли научишься читати.

"Если ты не письменный, то попроси которого из письменных людей в громади, щобы тоби килька разы показал русскія буквы, а за дви-три недили научишься читати".
Многие гласные выдают схожее с русским произношение автора. "Если", "которого", "показал" и "научишься" - обычные русские слова.
Наверх
« Последняя редакция: 26.08.2017 :: 15:19:15 от Кассий »  
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 107
Печать