Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 452046 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #160 - 18.08.2017 :: 17:05:03
 
Кассий писал(а) 18.08.2017 :: 16:55:51:
У Упасаки появился кумир -

Я то тут причем? Франтишек основатель украинства, за кототорое вы горой
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #161 - 18.08.2017 :: 17:10:07
 
upasaka писал(а) 18.08.2017 :: 17:01:02:
Вы за Талергоф

О зверствах Талергофа я уже цитировал информацию и писал.

Кассий писал(а) 06.08.2017 :: 23:00:55:
Начиная с сент. 1914 г. предположительно ок. 20 тыс. людей были отправлены в концлагерь Талергоф в Штирии, где значительная часть заключенных погибла от голода, болезней и побоев.

Кассий писал(а) 15.08.2017 :: 21:22:16:
О.А. Мончаловский не дожил 8 лет до создания концлагеря Талергоф с его зверствами.

Теперь же тролль попытался клеветнически соврать обо мне.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #162 - 18.08.2017 :: 17:20:46
 
upasaka писал(а) 18.08.2017 :: 17:02:38:
Кассий писал(а) 18.08.2017 :: 17:00:47:
П.А. Кулиш менял свои политические взгляды на прямо противоположные. Он всё время хотел заменить Т.Г. Шевченко как великого поэта и голос народа, но потерпел неудачу и в том, и в другом.

Зато правдив, только за осуждение украинства, казакомании ему надо памятники ставить

Смех Смех Смех Не встречал более смешных и невежественных заявлений. П.А. Кулиш был в числе самых знаменитых членов Кирилло-мефодиевского братства (активно использовавшего этнонимы "украинцы" и "украинский народ"), но он никогда не отказывался от принадлежности к русскому народу. При этом он написал роман об украинском казачестве "Чёрная рада" и подписывался псевдонимами "Казак" и "казак Белебень".
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #163 - 18.08.2017 :: 20:00:33
 
upasaka писал(а) 18.08.2017 :: 17:05:03:
Франтишек основатель украинства

Похоже, что невежественный Упасака путает его польского кумира с русским поэтом и декабристом К.Ф. Рылеевым.


1821‒1823 г.:

«Дума, старинное наследие от южных братьев наших, наше русское, родное изобретение. Поляки заняли ее от нас. Еще до сих пор украинцы поют думы о героях своих: Дорошенке, Нечае, Сагайдашном, Палее, и самому Мазепе приписывается сочинение одной из них» (Думы // Рылеев К.Ф. Полное собрание сочинений / Вступ. статья В.Г. Базанова, А.В. Архиповой; подгот. текста А.В. Архиповой, В.Г. Базанова, А.Е. Ходорова. Л.: Ленингр. отд-е, 1971. С. 105).


1823‒1825 гг.:

«...Народ Петра благословлял
И, радуясь победе славной,
На стогнах шумно пировал;
Тебя ж, Мазепа, как Иуду,
Клянут украинцы повсюду...»
(Войнаровский // Там же. Л.: Ленингр. отд-е, 1971. С. 209).


1824‒1825 гг.:

«Все веселятся, все ликуют,
Весне цветущей каждый рад;
Поляк, еврей и униат
Беспечно, буйственно пируют.
Все радостью оживлены;
Одни украинцы тоскуют...»
(Наливайко // Там же. Л.: Ленингр. отд-е, 1971. С. 227).


1825 г.:

«Свырыд

За что вязать, за что меня в тюрьму?
За то, что не позволил я жиду
Ругаться над собой? ‒ Поляки рады
Беде украинца; чтоб погубить
Его, для них довольно пары слов
Клеветника еврея иль цыгана»
(Богдан Хмельницкий // Там же. Л.: Ленингр. отд-е, 1971. С. 250).


До сих пор не могу понять, почему националисты и нацисты (в частности, умственно недоразвитый Упасака) так возбуждаются от украинской тематики. По моему мнению, белорусы, украинцы и русские, будучи братскими славянскими народами, должны помнить об общем происхождении и жить в дружбе между собой, не обращая внимания на пропаганду опустившихся до мракобесия и шовинизма глупцов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #164 - 18.08.2017 :: 20:40:04
 
Кассий писал(а) 18.08.2017 :: 17:35:31:
Видимо, это какой-то другой глупец-националист пишет под никнеймом upasaka, часто упоминая его кумира. 

Нет, Духинский основополагатель украинства. И еще раз - украинство это не этничность, это звериный национализм против русских.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #165 - 18.08.2017 :: 20:47:21
 
upasaka писал(а) 18.08.2017 :: 16:36:03:
"aby Rusi nie bylo w rusi"

Это касалось Руси на территории Украины и Белоруссии.
Как это могло повлиять на  Русь на территории России ?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #166 - 18.08.2017 :: 21:06:58
 
Богдан М писал(а) 18.08.2017 :: 20:47:21:
Как это могло повлиять на  Русь на территории России ?

Поэтому и разговор о не территории России в современных границах.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #167 - 18.08.2017 :: 21:09:02
 
Богдан М писал(а) 18.08.2017 :: 20:47:21:
Это касалось Руси на территории Украины и Белоруссии.

И вы правильно отметили -  руси касается. ( отмечу - русь с маленькой - это этнически.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #168 - 18.08.2017 :: 21:33:26
 
upasaka писал(а) 18.08.2017 :: 21:06:58:
Поэтому и разговор о не территории России в современных границах.

Территория Руси в современных границах России - совсем небольшая.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #169 - 18.08.2017 :: 21:56:53
 
Богдан М писал(а) 18.08.2017 :: 21:33:26:
Территория Руси в современных границах России - совсем небольшая.

Все познается в сравнении.
Наложите http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm на современную карту РФ и Украины и сравните.
А еще есть Новгород - не русский.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #170 - 18.08.2017 :: 22:00:38
 
Отвлекаясь от разоблачения лжи Упасаки, изложу информацию "из первых рук" о создании движения галицийских радикалов.

"Тесно связаны с этими статьями мои сочинения о русинах (украинцах) в Галиции. Я написал несколько статей об этом предмете еще в России, а потом во Флоренции в 1872 г. написал большую статью, которую редакция «В(естника) Евр[опы]» разделила на две («Русские в Галиции» и «Литературное движение в Галиции»; «Ве[стник] Е[вропы]», 1873 г.). Познакомившись с галичанами в Вене и войдя в переписку с Львовскими литераторами молодой, или народной, или украинской партии
1
, я заметил, что как в мнениях, какие имеют в России относительно галицких партий, так и в понятиях самих галичан существует много недоразумений. Так, наприм., «старую» партию считают «русскою», или «московскою», а «молодую» ‒ украинскою по их литературным и политическим стремлениям. Между тем в сущности обе партии ‒ прежде всего австро-рутенцы клерикального пошиба и в литературе, и в политике. Затем старая партия, хотя и говорит о единстве литер[атурного] языка с Россией, на самом деле даже не знает русской литературы, особенно новой, так что в этом отношении ближе к России партия украинская, которая, зная, по крайней мере, хоть русскую литературу об Украине и писания на украинском языке, все же вошла в некоторое моральное общение с образованными людьми в России. Я заметил, кроме того, что галичане, несмотря на свое более западное положение, в идейном отношении более отстали от Европы, чем россияне, и что в этом отношении партия «московская» более отстала, чем украинская, которая заимствовала некоторые новоевропейские стремления (демократизм, антиклерикализм) от украинской литературы из России. Изложив все это в своих статьях, я составил план распространить в Галиции украинское направление посредством русской (великорусской) литературы, которая своим светским и демократическим характером подорвет в Галиции клерикализм и бюрократизм и обратит молодежь к демосу, а так как демос там украинский, то украинское национальное самосознание получится там само собою. План этот я изложил в статьях, напечатанных в галицком обозрении «Правда» (на укр[аинском] яз[ыке]), ‒ «Література російська, великоруська, українська і галицька» (1873) ‒ и потом развивал его в разных статьях в газете «Киевский телеграф» (1875) и в львовской москвофильской студенческой газете «Друг» (1875‒76), которая постепенно сделалась в моем смысле украйнофильскою.

Все эти статьи мои приобрели мне очень много врагов в галичанах обеих партий, да и сами российские украинофилы не совсем были довольны моими идеями и планом своеобразного «обрусения» галичан, но все же мне удалось убедить их устроить русскую библиотеку в Вене (при обществе «Січ»), послать много русских книг во Львов (где они по большей части достались обществу «Просвіта»). Потом, когда меня удалили из профессорства и когда студенты киевские предложили мне прощальный банкет, я попросил их употребить лучше деньги на покупку книг о России (с Украиною) для библиотеки студенческого общества «Союз» в Черновцах (в Буковине). Смело могу сказать, что ни один московский славянофил не распространил в Австрии столько «московских» (русских) книг, как я, «украинский сепаратист». Я мог считать свой план удавшимся, когда в 1876 г. два студенческие общества во Львове, украинофильское ‒ «Дружеский лихварь» и москвофильское ‒ «Академический кружок», решили соединиться, и когда москвофильский ‒ в сущности, рутенский ‒ «Друг», напечатав, по моему указанию, несколько статей на чистом «московском» языке (что должно было, между прочим, показать, что язык галицких «общеруссов» вовсе не похож на настоящий «московский» (русский) язык), в то же время признал, что прежние писания галицких псевдообщеруссов ‒ безобразная макароническая мешанина, и объявил, что основою живой литературы в Галиции может быть только народный язык, т.е. украинский.


1
В 1873 г., при помощи моих киевских друзей, возобновлено было издание их журнала «Правда», и я получил приглашение писать в нее" (Драгоманов М.П. Автобиографическая заметка // Драгоманов М.П. Літературно-публіцистичні праці: У 2 т. Т. 1 / Ред. тому О.І. Дей; упоряд. І.С. Романченко. К.: Наук. думка, 1970. С. 54‒56).

Примечание. М.П. Драгоманов считал необходимым превратить Россию в федерацию. Отсюда - ложное обвинение в сепаратизме, которое он не без иронии упомянул (в кавычках).
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #171 - 18.08.2017 :: 22:10:32
 
Богдан М писал(а) 18.08.2017 :: 20:47:21:
Это касалось Руси на территории Украины и Белоруссии.
Как это могло повлиять на Русь на территории России ?

Великой Русью (Русией, Россией) называли русские земли Русского царства и Российской империи. Кстати, галичане иногда называли Галицию Красной ("Червоной") Русью, наряду с Великой, Малой и Белой Русью. Население одной части Древнерусского государства (Северо-Восточной Руси) стала основой для формирования русского этноса, другой части (Юго-Западной Руси) - белорусского и украинского этносов.
Наверх
« Последняя редакция: 18.08.2017 :: 22:20:15 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #172 - 18.08.2017 :: 22:35:09
 
upasaka писал(а) 18.08.2017 :: 20:40:04:
украинство это не этничность

Глупец по безмерному невежеству считает, что знает лучше, чем В.И. Даль: «Хохолъ, украинецъ, малоросъ» (Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля. Ч. 4. М.: Тип. Т. Рис, 1866. С. 514).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #173 - 18.08.2017 :: 22:47:59
 
Кассий писал(а) 18.08.2017 :: 22:10:32:
Великой Русью (Русией, Россией) называли русские земли Русского царства и Российской империи

Российского царства.
Термин "Русское царство" как самоназвание государства где-то отмечен ?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #174 - 18.08.2017 :: 22:50:13
 
Большинство галицийских и закарпатских русинов во владениях Габсбургов, как известно, были униатами (точнее, греко-католиками).

"Уния (церковная) в Австро-Венгрии. ‒ В настоящее время У. существует главным образом в Австро-Венгрии. Среди ее народов, придерживающихся У., первое место принадлежит в численном отношении русинам (украинцам, малороссам), соплеменным с населением юго-западн. России. В австрийской половине монархии они ‒ почти единственные представители У., хотя и не все к ней принадлежат; в венгерской половине они составляют значительную часть униатов".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/142139/Уния
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #175 - 19.08.2017 :: 00:38:27
 
иван васильевич писал(а) 18.08.2017 :: 21:56:53:
Богдан М писал(а) 18.08.2017 :: 21:33:26:
Территория Руси в современных границах России - совсем небольшая.

Все познается в сравнении.
Наложите http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm на современную карту РФ и Украины и сравните.
А еще есть Новгород - не русский.

...
......
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2017 :: 01:06:10 от Богдан М »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #176 - 19.08.2017 :: 09:25:41
 
Богдан М писал(а) 18.08.2017 :: 22:47:59:
Российского царства.

"Россия" - от греч. "Ῥωσία" ("Русь"). Российское царство - это и есть Русское царство.

Богдан М писал(а) 18.08.2017 :: 22:47:59:
Термин "Русское царство" как самоназвание государства где-то отмечен ?

"Лета 7055-го о венчании великого князя Ивана Васильевича всеа Русии на царьство. Тоя же зимы генваря в 16 день, в неделю венчан бысть на
царьство Руское
благоверный великий князь Иван Васильевич всеа Русии пресвещенным Макарием, митропалитом всеа Русии, и архиепископы, и епископы, и архимандриты, и всем свещенным собором руския митрополия, прародителя его венчаньем, царя великого Манамаха животворящим крестом и венцем
|л. 533 об.|
царьским, и диядимою, еже древле тем животворящим крестом и венцем царьским, и диядимою венчан бысть на
царьство Руское
прародитель его князь велики Владимер, наречен в царьской перфире Манамах от святейшаго митропалита ефескаго кир Неофита
и)
по благословению патриарха цареградцкаго и по велению греческого царя Констянтина Манамаха".
http://www.russiancity.ru/books/b61.htm
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2017 :: 15:00:54 от Кассий »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #177 - 19.08.2017 :: 21:23:48
 
Кассий писал(а) 19.08.2017 :: 09:25:41:
"Лета 7055-го о венчании великого князя Ивана Васильевича всеа Русии на царьство. Тоя же зимы генваря в 16 день, в неделю венчан бысть на царьство Руское благоверный великий князь Иван Васильевич всеа Русии пресвещенным Макарием, митропалитом всеа Русии, и архиепископы, и епископы, и архимандриты, и всем свещенным собором руския митрополия, прародителя его венчаньем, царя великого Манамаха животворящим крестом и венцем |л. 533 об.| царьским, и диядимою, еже древле тем животворящим крестом и венцем царьским, и диядимою венчан бысть на царьство Руское прародитель его князь велики Владимер, наречен в царьской перфире Манамах от святейшаго митропалита ефескаго кир Неофита и) по благословению патриарха цареградцкаго и по велению греческого царя Констянтина Манамаха".
http://www.russiancity.ru/books/b61.htm

Это не официальное самоназвание государства. Такая же легенда, как и о царствовании Мономаха.
У того же  летописца записан текст клятвы, произносимый  росийским царём. Там  указано "Росийское государство" и "Росийское царствие".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #178 - 19.08.2017 :: 21:24:32
 
Ratio писал(а) 19.08.2017 :: 19:49:21:
Это Вы отметили (штрихованием), те земли, которые Рф должна вернуть Украине?

Это же Русь  в "узком значении".
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #179 - 19.08.2017 :: 21:55:53
 
Богдан М писал(а) 19.08.2017 :: 21:23:48:
Это не официальное самоназвание государства.

Это самоназвание, которое указывает автор летописи - житель Русского царства (Российского царства).

Богдан М писал(а) 19.08.2017 :: 21:23:48:
У того же летописца записан текст клятвы, произносимый росийским царём. Там указано "Росийское государство" и "Росийское царствие".

Летопись ярко иллюстрирует взаимозаменяемость и синонимичность этих терминов, т.к. речь идёт об одном и том же государстве - России (Руси). Цитаты: "царю Ивану Васильевичю рускому" и "руский царь и великий государь". Отсюда ясно, что Иван IV Грозный был русским царём. И ещё: "И по многолетье и митропалит здравствовал великого царя глаголя: “Божиею милостию радуйся, здравствуя, православный царю Иване всеа Русии самодержец, на много лета”".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 107
Печать