Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 13
Печать
Как министр Мединский отменил достоверное прошлое (Прочитано 50662 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #40 - 14.10.2017 :: 20:49:19
 
scriptorru писал(а) 14.10.2017 :: 09:38:08:
осильте уже наконец ПВЛ  Подмигивание


Чудненько,раз уж вы осилили ПВЛ,то лехко укажите на листы ,где рассказана история германского народа русь и его земли. Подмигивание


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #41 - 15.10.2017 :: 10:49:07
 
Дилетант писал(а) 14.10.2017 :: 20:49:19:
scriptorru писал(а) 14.10.2017 :: 09:38:08:
осильте уже наконец ПВЛ  Подмигивание


Чудненько,раз уж вы осилили ПВЛ,то лехко укажите на листы ,где рассказана история германского народа русь и его земли. Подмигивание




ПВЛ, это история династии  в основном. А о руси там говорится, только откуда она пришла т.е. из за моря и все.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #42 - 15.10.2017 :: 14:22:11
 
Evgen11 писал(а) 15.10.2017 :: 10:49:07:
ПВЛ, это история династии  в основном. А о руси там говорится, только откуда она пришла т.е. из за моря и все.


Ещё раз напомню ,какую цель своей  работы обозначил автор:
ПОВѢСТЬ ВРЕМЕННЫХЪ ЛѢТ ЧЕРНОРИЗЦА ФЕДОСЬЕВА МАНАСТЫРЯ ПЕЧЕРЬСКАГО,[1] ОТКУДУ ЕСТЬ ПОШЛА РУСКАЯ ЗЕМЛЯ <...> И ХТО В НЕЙ ПОЧАЛЪ ПѢРВѢЕ КНЯЖИТИ, И ОТКУДУ РУСКАЯ ЗЕМЛЯ СТАЛА ЕСТЬ

Выше нам объяснил и ,что русь - германцы,но вместо этого летописец рассказывает не об этом германском племени  и событиях на его землях,а о восточных славянах.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #43 - 15.10.2017 :: 15:33:35
 
Дилетант писал(а) 15.10.2017 :: 14:22:11:
Ещё раз напомню ,какую цель своей  работы обозначил автор:


Правильно, автор нам обозначил цель, описать деяния первых князей  и их родословную, а также, кто такой первый князь и откуда он взялся, так что вас смущает то? О его германстве как раз и говорит сам автор текста, говоря о том. что ходили послы к варягам, то есть норманнам для славян. А норманны как раз и германцы. Так  с чем вы спорите?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #44 - 15.10.2017 :: 16:06:31
 
Evgen11 писал(а) 15.10.2017 :: 15:33:35:
Так  с чем вы спорите?

Просто, Дилетанту слабо было взять и открыть ПВЛ ... Подмигивание
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #45 - 15.10.2017 :: 16:09:42
 
scriptorru писал(а) 15.10.2017 :: 16:06:31:
Evgen11 писал(а) 15.10.2017 :: 15:33:35:
Так  с чем вы спорите?

Просто, Дилетанту слабо было взять и открыть ПВЛ ... Подмигивание


Да. Фоменко интересней.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #46 - 15.10.2017 :: 18:30:20
 
Evgen11 писал(а) 15.10.2017 :: 15:33:35:
Правильно, автор нам обозначил цель, описать деяния первых князей  и их родословную, а также, кто такой первый князь и откуда он взялся, так что вас смущает то? О его германстве как раз и говорит сам автор текста, говоря о том. что ходили послы к варягам, то есть норманнам для славян. А норманны как раз и германцы. Так  с чем вы спорите



Фантазировать не надо.

Автор  обозначил цель:
рассказать о народе русь,его истории и происхождении , и о его правителях.

scriptorru писал(а) 15.10.2017 :: 16:06:31:
Просто, Дилетанту слабо было взять и открыть ПВЛ ...


Раз вы хоть один раз открывали ПВЛ,то уже готовы назвать лист,где рассказано о германском народе русь,его истории и правителях?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #47 - 15.10.2017 :: 18:32:06
 
Evgen11 писал(а) 15.10.2017 :: 16:09:42:
Да. Фоменко интересней.


Не могу сказать аналогичное о ваших текстах.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #48 - 15.10.2017 :: 22:51:21
 
Дилетант писал(а) 15.10.2017 :: 14:22:11:
Evgen11 писал(а) 15.10.2017 :: 10:49:07:
ПВЛ, это история династии  в основном. А о руси там говорится, только откуда она пришла т.е. из за моря и все.


Ещё раз напомню ,какую цель своей  работы обозначил автор:
ПОВѢСТЬ ВРЕМЕННЫХЪ ЛѢТ ЧЕРНОРИЗЦА ФЕДОСЬЕВА МАНАСТЫРЯ ПЕЧЕРЬСКАГО,[1]
ОТКУДУ ЕСТЬ ПОШЛА РУСКАЯ ЗЕМЛЯ <...> И ХТО В НЕЙ ПОЧАЛЪ ПѢРВѢЕ КНЯЖИТИ, И ОТКУДУ РУСКАЯ ЗЕМЛЯ СТАЛА ЕСТЬ

Выше нам объяснил и ,что русь - германцы,но вместо этого летописец рассказывает не об этом германском племени  и событиях на его землях,а о восточных славянах.

Вопрос резонный.
В ПВЛ сделана попытка ответить на "ОТКУДУ РУСКАЯ ЗЕМЛЯ СТАЛА ЕСТЬ", но коряво и очень мутно.
А вот на "ОТКУДУ ЕСТЬ ПОШЛА РУСКАЯ ЗЕМЛЯ" даже попытки не сделано.
Вот пришла такая себе русь, это варяги, как и некоторые другие народы. 
Откуда?
Из-за моря.
И все!


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #49 - 16.10.2017 :: 00:40:47
 
Дилетант писал(а) 14.10.2017 :: 09:04:33:
Ци-Ган. писал(а) 13.10.2017 :: 21:09:40:
Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си
.

Перевести на современный?

Это звать [все зовут] тех варягов русь.
Как это другие зовутся свеи, другие урманы, англяне.
Иные и готы.
Так и эти.


Се повести времяньных лет, откуду есть пошла Руская земля, кто в Киеве нача первее княжити, и откуду Руская земля стала есть

Интересно ,это у меня одного непонимание ,а где же  далее по тексту история и описание  этой самой земли русской и руси,если русь это  германцы,со всем отсюда вытекающим?


Не только у Вас.
У меня еще не понимание, кто же все-таки русь похерил, заныкал "откуда есть пошла"?
В конце 15-го, в начале 16-го Москва, или еще в начале 12-го Киев?

Да, кто такая русь и где обитала, дошедшая до нас редакция ПВЛ не говорит.
Говорит только, что были варягами (то есть пиратами, разбойниками и, возможно, наемниками) и сидели то по морю, то за морем.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #50 - 16.10.2017 :: 09:06:26
 
Дилетант писал(а) 15.10.2017 :: 18:30:20:
Фантазировать не надо.
Автор  обозначил цель:
рассказать о народе русь,его истории и происхождении , и о его правителях.


Ну и, он и рассказал, что вам надо то?

Дилетант писал(а) 15.10.2017 :: 18:32:06:
Не могу сказать аналогичное о ваших текстах.


Еще бы, так брехать как фома носовский мне совесть не позволит.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #51 - 16.10.2017 :: 17:33:49
 
Evgen11 писал(а) 16.10.2017 :: 09:06:26:
Ну и, он и рассказал, что вам надо то?


И сколько листов из всей летописи посвящено ,как анонсировано в названии,изложению истории германского ( как утверждают некоторые ,в т.ч. на этом сайте) народа русь?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #52 - 16.10.2017 :: 17:38:47
 
Evgen11 писал(а) 16.10.2017 :: 09:06:26:
Еще бы, так брехать как фома носовский мне совесть не позволит.


Фоменко и Носовский - воныжедиты в сравнении с тем,как позволила совесть  набрехать трём немчикам, незнавшим не то,что материал,но даже  язык,но уверенно  накрапавшим русским историю.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #53 - 16.10.2017 :: 17:47:04
 
Дилетант писал(а) 16.10.2017 :: 17:33:49:
И сколько листов из всей летописи посвящено ,как анонсировано в названии,изложению истории германского ( как утверждают некоторые ,в т.ч. на этом сайте) народа русь?


Несколько строчек. А зачем вам больше, вам сказали откуда князь и русь и кто и как наперво назывался и нормально, что вас так смущает?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #54 - 16.10.2017 :: 17:48:05
 
Дилетант писал(а) 16.10.2017 :: 17:38:47:
Фоменко и Носовский - воныжедиты в сравнении с тем,как позволила совесть  набрехать трём немчикам, незнавшим не то,что материал,но даже  язык,но уверенно  накрапавшим русским историю.


Какой жалкий перевод стрелок, что же набрехали в немцы, такого, что фома носовский на их фоне не видны?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8820
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #55 - 16.10.2017 :: 17:53:06
 
Дилетант писал(а) 16.10.2017 :: 17:38:47:
Фоменко и Носовский - воныжедиты в сравнении с тем,как позволила совесть  набрехать трём немчикам, незнавшим не то,что материал,но даже  язык,но уверенно  накрапавшим русским историю.

Вы такой старый, а все верите в сказку про "трех немцев, придумавших русскую историю", которую вам рассказали 2 профессиональных фальсификатора - Фоменко и Носовский. Мы уже обсуждали с вами, что религиозная ваша вера в тезис что "три немца подделали русскую историю" (2 из которых даже не встречались друг с другом) - плод вашего больного воображения.
Вы как то определитесь - они подделали русскую историю вообще или Рюрика в частности?
И как факт того что Рюрик из викингов или из славян - может говорить о состоятельности или не-состоятельности русского народа? По моему, это больные фантазии.
Прошу ответить.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #56 - 16.10.2017 :: 18:27:17
 
Evgen11 писал(а) 16.10.2017 :: 17:47:04:
Несколько строчек. А зачем вам больше, вам сказали откуда князь и русь и кто и как наперво назывался и нормально, что вас так смущает?



вот честный комментарий:


Ци-Ган. писал(а) 15.10.2017 :: 22:51:21:
В ПВЛ сделана попытка ответить на "ОТКУДУ РУСКАЯ ЗЕМЛЯ СТАЛА ЕСТЬ", но коряво и очень мутно.
А вот на "ОТКУДУ ЕСТЬ ПОШЛА РУСКАЯ ЗЕМЛЯ" даже попытки не сделано.
Вот пришла такая себе русь, это варяги, как и некоторые другие народы. 
Откуда?
Из-за моря.
И все!


Т.е. летопись посвящена мягко говоря не тому,что заявлено в преамбуле.
Вот это меня и не устраивает,если считать ,что русь - не славяне,а германцы.
Если же исходить из того,что русь - славяне,то всё - норм и логично.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #57 - 16.10.2017 :: 18:30:22
 
Богатырев Артур писал(а) 16.10.2017 :: 17:53:06:
как факт того что Рюрик из викингов или из славян - может говорить о состоятельности или не-состоятельности русского народа


Если Рурик - германец,то это - абсолютная несостоятельность .

Хотя ,вы возможно назовёте прецеденты,когда пришлый иноземец создал аборигенам государственность.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #58 - 16.10.2017 :: 18:41:46
 
Дилетант писал(а) 16.10.2017 :: 18:30:22:
Хотя ,вы возможно назовёте прецеденты,когда пришлый иноземец создал аборигенам государственность.

Ох уж этот Дилетант ...
"Мне кажется, однако, что вся шумиха, поднятая в нашей историографии 40-х — первой половины 80-х годов вокруг данных сюжетов, не заслуживает серьезного внимания, ибо она была лишь ширмой для выдвижения отдельных персоналий на научном поприще. По сути дела, настоящих норманистов, то есть тех, кто утверждал неспособность славян самим создать свое государство, давно нет. Поэтому странно читать заявление Рыбакова, будто бы видный датский ученый А. Стендер-Петерсен (1893 — 1963 гг.), сетуя на крах старого норманизма, задался целью создать некий неонорманизм[28]. На самом деле, этот ученый (кстати, русский по матери), прекрасный знаток наших древностей, был не более норманистом, чем, например, Ключевский. Он действительно считал, что термин "Русь" северного происхождения, как и династия киевских Рюриковичей. Но к этому выводу теперь, после того, как кличка "норманист" перестала быть синонимом чего-то антипатриотического, постепенно склоняется все большее число наших историков[29]."
Источник:  А.П. Новосельцев Образование древнерусского государства и первый его правитель\\Вопросы истории. 1991. № 2-3. С. 3-17
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #59 - 16.10.2017 :: 18:52:42
 
Дилетант писал(а) 16.10.2017 :: 18:27:17:
вот честный комментарий:


От флудера и шута.

Дилетант писал(а) 16.10.2017 :: 18:27:17:
Вот это меня и не устраивает,если считать ,что русь - не славяне,а германцы.


А чья эта проблема? Меня вот не устраивает то, что фома носовский не затравлен ха свой бред, как в советское время, что дальше то?
Но если вам  в летописи перечислен перечень варяжских народов и среди них все германские то тут ничего не поделаешь.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 13
Печать