Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 13
Печать
Как министр Мединский отменил достоверное прошлое (Прочитано 50657 раз)
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #20 - 13.10.2017 :: 16:37:53
 
Богатырев Артур писал(а) 13.10.2017 :: 14:18:22:
Evgen11 писал(а) 13.10.2017 :: 11:47:04:
А вся возня с Мединским, это всего лишь возня за его кресло.

Думаете, попрут Мединского на мороз?


По всей видимости пришел час и Мединского. Вслед за ливановыми и шанцевыми.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #21 - 13.10.2017 :: 17:02:27
 
Akelev N писал(а) 13.10.2017 :: 08:55:35:
Егор писал(а) 12.10.2017 :: 21:59:07:
Akelev N писал(а) 12.10.2017 :: 01:34:56:
А "норманистка" д.и.н. Е.А. Мельникова продолжает упираться, что Рюрик был скандинавом даже после того, как её ткнули носом в ПВЛ, утверждающую обратное.


В разделе "Нетрадиционная и альтернативная история" можно нести любую ахинею.

Но не угодно ли вам указать место, ткнуть так сказать носом норманнистов вообще и меня в частности, в каком месте ПВЛ "утверждается обратное"?

И Вас надо? Пожалуйста. ПВЛ (6370): «Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.» То есть согласно ПВЛ варяги «русь» не относились к шведам, норманнам (урманам), англам и готам - каким бы-то ни было из скандинавских народов. Прямо перечислены народы, к которым не относится племя «русь», но к которым пытаются причислить его норманисты и представители официальной историографии. То есть норманисты занимаются прямой фальсификацией истории России в интересах её врагов. За это они у нас получают звания д.и.н. и их диссертации не вызывают ни малейших возражений со стороны экспертного совета ВАК.


Вы не-тождественность подменяете не-отношением к одному множеству. У вас или проблемы с логикой или вы сознательный и злостный фальсификатор.

Обоснование:

Русь точно так же по тексту ПВЛ относится к свеям, урманам (это не норманны, во всяком случае в нашем понимании этого слова), англам и готам, как яблоня относится к вишне, сливе и груше. То есть русь наряду с свеями, урманами, готами и англами относятся к множеству племен из-за моря, (то есть к множеству скандинавских племен, по нашей терминологии - к норманнам), точно так же как яблоня наряду с вишней, сливой и грушей относится к множеству плодовых деревьев. Естественно, элементы множества не тождественны друг другу, учите матчасть (школьную математику).
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2017 :: 17:12:08 от Егор »  
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #22 - 13.10.2017 :: 19:40:19
 
Егор писал(а) 13.10.2017 :: 17:02:27:
Русь точно так же по тексту ПВЛ относится к свеям, урманам (это не норманны, во всяком случае в нашем понимании этого слова), англам и готам

Ну, ну.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10444
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #23 - 13.10.2017 :: 20:04:41
 
Егор писал(а) 13.10.2017 :: 17:02:27:
урманам (это не норманны, во всяком случае в нашем понимании этого слова)

Егор писал(а) 13.10.2017 :: 17:02:27:
русь наряду с свеями, урманами, готами и англами относятся к множеству племен из-за моря, (то есть к множеству скандинавских племен, по нашей терминологии - к норманнам)

Не понял "урманы" по "нашей" терминологии норманны или нет?
Почему русь "относясь к множеству племен из-за моря" и даже к множеству варяжских племен должна быть обязательно скандинавским племенем?  В этом перечне варяжских племен в принципе все названные племена скандинавские (русь - неизвестное), но названы не все скандинавские племена, нет данов - а их так просто упустить не получится, значит варяги это не обязательно скандинавы тут какой-то другой критерий был. Англов скандинавами тоже можно назвать с некоторой долей условности (выходцы с Ютландии).

В этой цитате, как по мне, главное, что русь - не шведы и не норвежцы.  Вероятность, что народ германский велика, но и только - вероятность.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #24 - 13.10.2017 :: 20:06:55
 
Akelev N писал(а) 13.10.2017 :: 19:40:19:
Егор писал(а) 13.10.2017 :: 17:02:27:
Русь точно так же по тексту ПВЛ относится к свеям, урманам (это не норманны, во всяком случае в нашем понимании этого слова), англам и готам

Ну, ну.


С таким уровнем аргументации вам нужно на яплпкаль или на фишкинет - там обитают ваши братья по разуму, там найдете много единомышленников. А тут вас не поддержат даже противники норманнской теории, ибо несете вы полнейшую чушь.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #25 - 13.10.2017 :: 20:30:24
 
иван васильевич писал(а) 13.10.2017 :: 20:04:41:
Не понял "урманы" по "нашей" терминологии норманны или нет?


Урманы не тождественны норманнам (по нашей терминологии), как утверждает наш гость с яплакаль, но являются одними из.

По поводу всего остального - если я отвечу, то это будет не по теме, так что не здесь, веток по теме хватает за глаза, да и обсуждалось.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #26 - 13.10.2017 :: 21:09:40
 
Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си
.


Перевести на современный?

Это звать [все зовут] тех варягов русь.
Как это другие зовутся свеи, другие урманы, англяне.
Иные и готы.
Так и эти.
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2017 :: 23:45:44 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #27 - 14.10.2017 :: 06:36:25
 
иван васильевич писал(а) 13.10.2017 :: 09:45:30:
дело за малым - нужна "инквизиция".

А Вы не заметили, что инквизиция уже есть и трудится не покладая рук. Стоило кому-то заявить о наличии у русского народа национальных интересов, как экспертный совет ВАК, возглавляемый нашими друзьями учёными евреями тут же потребовал лишить его учёных степеней. Заметьте, они последовательно ликвидировали диссертационные советы, которым поручали это сделать, но не нашедших для этого оснований. Не министерство культуры в чью пользу высказывались диссоветы их ликвидировало, а ВАК, дававшее поручение принять иное решение.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #28 - 14.10.2017 :: 07:26:22
 
Богатырев Артур писал(а) 13.10.2017 :: 09:36:58:
Вот простой вопрос вам - в чем "интересы врагов России" в том факте, что Рюрик окажется, например, скандинавом? Выдуманная бредовая мысль что "это доказывает несостоятельность русского народа" придумана. Этио вообще ничего не доказывает, кроме исторического факта, интересного разве только в академическом смысле.

Вы детский сад здесь не разыгрывайте. Почитайте "Полынь половецкого поля" злобнейшего врага русского народа Мурада Аджиева. Он с превеликим наслаждением пересказывает официальную лажу российской историографии - "норманскую" версию происхождения Рюрика. Смотрите, мол, русские "этот живой товар" они же совершенно недееспособны. Сами по своей воле пригласили править собою иностранных, иноязычных князей. А заканчивает он предложением поделить Россию. Земли севернее Москвы отдать финно-уграм, потому, что учёные евреи утверждают, что финно-угры там автохонные, а русские - колонизаторы (ещё одна лажа официальной российской историографии, контролируемой нашими друзьями евреями), а земли южнее Москвы отдать изобретаемому М. Аджиевым народу - "кипчаки". Он обнаружил в истории "Дешт и Кипчак". А русскими они будут торговать, как "живым товаром". Они по "норманской" версии больше ни на что не годные, кроме, как быть рабами. Вот это плоды трудов Е.А. Мельниковой по фальсификации российской истории. У неё и фамилия, как бы, русская, вот только "р" не выговаривает. На этом палится.
Наши друзья учёные евреи большие мастера создавать конфликты, натравливать народы друг на друга. В начале они создают для конфликта "теоретическую базу". Вот почётный член всех академий наук мира, действительный член Академии Наук СССР М.С. Грушевский (1866-1934) изобрёл народ "укры", сочинил для него многотомную, многотысячелетнюю историю, создал для него язык и алфавит. А сегодня, спустя 100 лет в результате мы имеем то, что имеем на Украине. Людей убивают. Русских людей. Всё под флагом авторитета академика-историографа, представителя официальной историографии.
Вот в этом цели и результаты фальсификации нашими друзьями учёными евреями российской истории. Они реализуют свои национальные интересы, которые весьма специфические (носят религиозный характер). Их деятельность надо контролировать с точки зрения интересов русского народа, иначе они делов наделают, что уже было не раз.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #29 - 14.10.2017 :: 09:04:33
 
Ци-Ган. писал(а) 13.10.2017 :: 21:09:40:
Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си
.

Перевести на современный?

Это звать [все зовут] тех варягов русь.
Как это другие зовутся свеи, другие урманы, англяне.
Иные и готы.
Так и эти.


Се повести времяньных лет, откуду есть пошла Руская земля, кто в Киеве нача первее княжити, и откуду Руская земля стала есть

Интересно ,это у меня одного непонимание ,а где же  далее по тексту история и описание  этой самой земли русской и руси,если русь это  германцы,со всем отсюда вытекающим?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #30 - 14.10.2017 :: 09:22:17
 
иван васильевич писал(а) 13.10.2017 :: 12:39:00:
Evgen11 писал(а) 13.10.2017 :: 11:06:04:
Это исторический источник подтвержденный фактами.

Вот-вот об этом и писал: "Норманисты", так понимаю, также не стесняются в методах", и подтверждение не заставило себя ждать.


В каких методах и что ваш пост подтверждает?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #31 - 14.10.2017 :: 09:24:10
 
Богатырев Артур писал(а) 13.10.2017 :: 14:18:22:
Evgen11 писал(а) 13.10.2017 :: 11:47:04:
А вся возня с Мединским, это всего лишь возня за его кресло.

Думаете, попрут Мединского на мороз?


Ну после выборов скорее да, чем нет.  Уж больно он много косячит и все наезды на него как бы подтверждают, что его положение шатко.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #32 - 14.10.2017 :: 09:25:44
 
Akelev N писал(а) 13.10.2017 :: 19:40:19:
Егор писал(а) 13.10.2017 :: 17:02:27:
Русь точно так же по тексту ПВЛ относится к свеям, урманам (это не норманны, во всяком случае в нашем понимании этого слова), англам и готам

Ну, ну.


Что хо-хо, где стул? ну ну, по сути есть, что сказать?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18277
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #33 - 14.10.2017 :: 09:26:23
 
иван васильевич писал(а) 13.10.2017 :: 20:04:41:
Не понял "урманы" по "нашей" терминологии норманны или нет?


Конкретно, это норвежцы.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #34 - 14.10.2017 :: 09:35:40
 
Akelev N писал(а) 14.10.2017 :: 07:26:22:
Смотрите, мол, русские "этот живой товар" они же совершенно недееспособны.

Ну и сколько будут толочь в ступе эти нацистские бредни? Подобного рода рассуждения, к изучению истории отношения не имеют. Расистская демагогия относится не столько к науке, сколько к идеологии. О чём речь вообще...
Маразм. Хорошо, что есть раздел для "альтернативных аналитегов"
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2017 :: 11:29:19 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #35 - 14.10.2017 :: 09:38:08
 
Дилетант писал(а) 14.10.2017 :: 09:04:33:
Интересно ,это у меня одного непонимание ,а где же  далее по тексту история и описание  этой самой земли русской и руси,если русь это  германцы,со всем отсюда вытекающим?

Дилетант, осильте уже наконец ПВЛ Подмигивание
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #36 - 14.10.2017 :: 11:23:38
 
scriptorru писал(а) 14.10.2017 :: 09:35:40:
Akelev N писал(а) 14.10.2017 :: 07:26:22:
Смотрите, мол, русские "этот живой товар" они же совершенно недееспособны.

Ну и сколько будут толочь в ступе эти ницистские бредни? Подобного рода рассуждения, к изучению истории отношения не имеют. Расистская демагогия относится не столько к науке, сколько к идеологии. О чём речь вообще...
Маразм. Хорошо, что есть раздел для "альтернативных аналитегов"


Совершенно точно подмечено - типичный нацист. Нацисты отличаются тупостью, необразованностью и агрессивностью.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #37 - 14.10.2017 :: 11:58:58
 
Akelev N писал(а) 14.10.2017 :: 06:36:25:
иван васильевич писал(а) 13.10.2017 :: 09:45:30:
дело за малым - нужна "инквизиция".

А Вы не заметили, что инквизиция уже есть и трудится не покладая рук. Стоило кому-то заявить о наличии у русского народа национальных интересов, как экспертный совет ВАК, возглавляемый нашими друзьями учёными евреями тут же потребовал лишить его учёных степеней. Заметьте, они последовательно ликвидировали диссертационные советы, которым поручали это сделать, но не нашедших для этого оснований. Не министерство культуры в чью пользу высказывались диссоветы их ликвидировало, а ВАК, дававшее поручение принять иное решение.


Вы еще раз подтверждаете свое звание злостного фальсификатора.

Состав "инквизиции", она же ВАК:

http://vak.ed.gov.ru/sostav

Из ста сорока фамилий еврейских не более пяти. В основном же фамилии, имена и отчества совершенно русские, а все вместе, независимо от фамилий, - заслуженные люди, верой и правдой всю жизнь служившие науке. К слову сказать состав ВАК утверждается непосредственно министром образования, то есть Ольгой Васильевой. Замечательной, умной русской женщиной, настоящей патриоткой России.

И как министерство культуры может ликвидировать диссертационный совет, если диссертационные советы находятся в непосредственном подчинении ВАК, а Минкульт к диссертационным советам не имеет абсолютно никакого отношения - вы, будучи не знакомы со структурой, пишете абсолютную ерунду. На кого это рассчитано? Я же вам говорю - идите на свой любимый яплакаль, там такую чушь запросто пропустят мимо ушей и вы обретете много друзей и поклонников.
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2017 :: 12:05:55 от Егор »  
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #38 - 14.10.2017 :: 12:02:26
 
scriptorru писал(а) 14.10.2017 :: 09:38:08:
Дилетант, осильте уже наконец ПВЛ Подмигивание


Дилетант не читатель, дилетант писатель.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Как министр Мединский отменил достоверное прошлое
Ответ #39 - 14.10.2017 :: 13:41:44
 
"Ученые полагают, что текст министра «пестрит грубейшими ошибками». Например, он пишет, что во время правления Ивана Грозного церковные книги в России были написаны на русском языке, поэтому понять их было просто в отличие от религиозных трудов католиков и протестантов, написанных на латыни. «В одном предложении он сумел показать, что ему ничего не известно ни о таком феномене, как церковнославянский язык, ни о переводе Священного Писания на немецкий язык, сделанном Лютером», — указано в заявлении. Кроме того, Мединский полагает, что русские первые среди европейцев столкнулись с нападением нехристиан. Однако за два с половиной века до крещения Руси (988 год н.э.), в 732 году, в битве при Пуатье французы остановили нашествие арабов, напоминают ученые. Энею Сильвия Пикколомини, итальянского гуманиста XV века, Мединский считает немцем, а версию происхождения Рюрика из Дании оспаривает тем, что в летописях сказано: князь был варягом и прибыл из Скандинавии (Дания относится к Скандинавии)."

http://www.rbc.ru/society/02/10/2017/59d24a989a7947f98284e6da
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 13
Печать