Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Русский Каганат (История Донбасса) (Прочитано 26254 раз)
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #40 - 11.07.2017 :: 20:18:59
 
Русская река

Русской рекой древнии называли либо Реку Дон либо Северный Донец. Ф.К. Брун Утверждал, что это Кальмиус

Что касается Русской реки, то ее устье большинство исследователей отождествляют с Керченским проливом, а саму реку - с Доном и его притоками 197. Ф.К.Брун видел в ней впадающую в Таганрогский залив р. Кальмиус 198. Некоторые историки и археологи, специально не занимавшиеся анализом "Нузхат ал-муштак", склонны видеть в Русской реке р. Кубань 199. В.М.Бейлис, в отличие от других исследователей уделивший много внимания выявлению источников, в том числе письменных, сведений ал-Идриси о Северо-Восточном Причерноморье, полагает, что рассматриваемый гидроним представляет собой сложное понятие, в котором можно выделить как следы знакомства информаторов с реальными реками Доном, Северским Донцом и, возможно, Кубанью, так и не вполне отчетливые отголоски книжных данных, связанных с картографическими трудами ал-Хваризми и Птолемея 200.

В локализации городов и идентификации самого народа ан-нибарийа гораздо больше неопределенности, чем в отождествлении Русской реки.

Труды Ф.К. Бруна просто прекрасный источник по истории Донбасса.
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #41 - 11.07.2017 :: 20:27:33
 
Суть темы. Суть темы простая.

До появления, так называемой Киевской Руси или Древнерусского государства. На территории Приазовья и выше существовало государство, Русов основанное ими гораздо раньше, и не известное в ПВЛ, но известное по другим источникам. Столица его возможно был город Русь

У историков это государство называется Азовская Русь или Русский Каганат. Его базисом, выступает Салтово-маяцкая культура, вероятней всего это была страна Русов, Аланов, Болгар, Хазар, ид... Называвших себя Русь. Позднее эта страна называлась на картах Кумания.
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2017 :: 20:33:31 от Jass »  

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #42 - 11.07.2017 :: 22:14:30
 
Русский Каганат

Багалей Дмитрий Иванович Русская история. Ч. 1. – 1909. – 225

...
...
...

http://books.e-heritage.ru/book/10075733
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #43 - 15.07.2017 :: 14:38:24
 
И. И. Ляпушкин, с надеждой на будущие открытия, писал: „…со временем,
к востоку от Оскола по берегам степных рек бассейна Северского Донца, памятники
данной культуры будут найдены“6
. Уже тогда, не располагая сведениями о салтовских
древностях степной части Северского Донца, он констатировал, что пространство меж-
дуречья Дона и Северского Донца, занятое населением СМК, в состав Хазарии не вхо-
дило, а оставалось одной из даннических областей этого государства

Ива́н Ива́нович Ляпушкин (1902—1968) — советский археолог и историк, специалист по восточнославянскому средневековью, доктор исторических наук.

Ляпушкин, И. И. Памятники салтово-маяцкой культуры в бассейне р. Дон. – МИА, 1958, № 62,
146–148.
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #44 - 15.07.2017 :: 14:38:31
 
В данной ситуации в сложном положении оказалась С. А. Плетнёва. Являясь уче-
ницей М. И. Артамонова, она не могла не продолжить научное направление учителя, но
в тоже время всё более убеждалась в правоте взглядов И. И. Ляпушкина о локальном рас-
членении культуры. Несмотря на то, что официальная научная позиция С. А. Плетнёвой
совпадала со взглядами М. И. Артамонова, о чем свидетельствует одна из последних
ее работ8
, существование особых этно-территориальных вариантов СМК Светлана
Александровна признавала, по крайней мере, с 1967 г.
9 Посредством включения сал-
тово-маяцких древностей из различных географических массивов в единую СМК
С. А. Плетнева заметно расширила территорию культуры, а, следовательно, и геогра-
фию каганата, во многих случаях обозначив конкретные признаки культуры в сочетании
с этноисторическими традициями населения из выделенных ею регионов10. Однако, сте-
35
пень изученности, а, следовательно, обобщения и возможностей для этно-исторической
интерпретации источников, отражающих особенности отдельных локальных вариантов
салтовской культуры, оставалась неравнозначной. В частности, „степная зона Подонья“,
или она же „Донская степь І“, заполненная в основном праболгарами, длительное время
находилась за пределами научных представлений об СМК в целом
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #45 - 26.07.2017 :: 23:06:52
 
Так что, лугандоны-чиста хазары?
Вы к этому ведете?
То есть никакие не Новороссии, Малороссии, Недороссии и пр. и пр?
А чиста Хазарский Каганат?
Епт, но это же целое царство, почти империя!
У ваших клоунов там точно ничего не слипнется?
Да, и как енти клоуны, Плотницкий с Захарченко, собираются енто царство делить?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #46 - 27.07.2017 :: 12:47:29
 
Jass писал(а) 08.07.2017 :: 13:25:42:
Ведь на севере его соседями являются венгры, печенеги, хазары, руссы, которых мы зовём другим именем, т.е. норманнами, а также – как наиболее близкие к нему – болгары;

Лиутпранд Кремонский (около 922, Павия — 972) — итальянский дипломат и историк X века, епископ Кремоны (962—972), который пытался наладить отношения между Византией и Западной Европой.

Русы есть Норманны


Странный вывод.
венгры, печенеги, хазары, руссы,
котор
ых
мы зовём другим именем, т.е. норманнами

норман - северный человек.
венгры, печенеги, хазары, руссы ... т.е. норманны, северные народы (народЫ)
Кстати венгров в 9 веке не было, были турки КБ или угры, башкиры, кавары, ставшие в Х веке хунгарами (от хун!! -хунны).
Лиутпранд описывал реалии  Х века, переносить их на 9 век - странно.
Кстати, а где венгры были в 9 веке, не на территории ли "русского" каганата?
Наверх
 
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #47 - 28.07.2017 :: 23:59:07
 
Цитата:
Так что, лугандоны-чиста хазары?
Вы к этому ведете?
То есть никакие не Новороссии, Малороссии, Недороссии и пр. и пр?
А чиста Хазарский Каганат?
Епт, но это же целое царство, почти империя!
У ваших клоунов там точно ничего не слипнется?
Да, и как енти клоуны, Плотницкий с Захарченко, собираются енто царство делить?


Отвечаю только по теме истории... а вы хочет перекинуть стрелку на реальность, это вы спрашиваете, я никуда не веду...

Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #48 - 29.07.2017 :: 00:08:49
 
Jass писал(а) 28.07.2017 :: 23:59:07:
Отвечаю только по теме истории...

Хазарский каганат-история Донбасса?
Хм.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #49 - 29.07.2017 :: 00:14:17
 
Изменено:
Странный вывод.
венгры, печенеги, хазары, руссы, которых мы зовём другим именем, т.е. норманнами
норман - северный человек.
венгры, печенеги, хазары, руссы ... т.е. норманны, северные народы (народЫ)
Кстати венгров в 9 веке не было, были турки КБ или угры, башкиры, кавары, ставшие в Х веке хунгарами (от хун!! -хунны).
Лиутпранд описывал реалии  Х века, переносить их на 9 век - странно.
Кстати, а где венгры были в 9 веке, не на территории ли "русского" каганата?


Весьма интересные вопросы об источниках... тут стоит попытатся... разобрать каждый источник отдельно... так-как у нас выходит странная картина например Хазар.

Первые после древлянских были походы его на Оку, Волгу и Вятку.* Многие платили из них дань козарам, турецкого поколения народу; оных учинил своими данниками. И чтобы утвердить свое завоевание, на самих козар подвигся.** Главное селение их было в Херсоне, что ныне Крым зовется, однако и к полунощи далече простирались по широким полям до предел российских. Каган, князь их, встретясь с великою силою, вступил в сражение против Святослава. Но принужден по многом кровопролитии уступать ему победу; взят город Белая Вежа; плененные козаре и с ними побежденные ясы и косоги приведены в Киев пленными.

Ломаносов

Видите суть?... Воспринимали Русь как норманнов, а позже и как тюрок. Северяне например как по английски? 9 век интересный век, а азовское море большое... Вы путаетесь в географии

В 820-е годы венгры заселяют пространства на правом берегу Днепра[6], прежде занимаемые внутренними булгарами. В 889 году[7] венгры под натиском печенегов покидают Леведию в направлении Ателькузы.
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2017 :: 00:28:02 от Jass »  

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #50 - 29.07.2017 :: 00:25:59
 
Цитата:
Хазарский каганат-история Донбасса?

Русский каганат и Хазарский занимали разную территорию... Волга на Дон сильно похожа? или на Днепр?
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #51 - 29.07.2017 :: 00:31:38
 
Впервые мадьяры появились на Дунае в 862 году в качестве союзников великоморавского князя Ростислава, против которого объединились король восточных франков Людовик II Немецкий и болгарский князь Борис I. В 881 году венгры как союзники князя Святополка, преемника Ростислава, дошли до Вены; однако это был лишь набег, основная часть мадьярской орды продолжала кочевать в степях Северного Причерноморья.

В 894 году византийские дипломаты убедили венгров начать войну против Болгарии в союзе с Византией. Корабли Византии помогли переправиться через Дунай мадьярскому войску под предводительством Левенте, и венгры опустошили Болгарию вплоть до столицы, вывезли в плен и продали в рабство множество девушек и женщин. Тогда болгарский царь Симеон I заключил союз с печенегами. Болгары вступили в степь и в 896 году вместе с печенегами нанесли сокрушительное поражение венграм; союзники напали на становища мадьяр и вырезали их жен и детей. После этого венгры покинули свои кочевья и вскоре перешли на Среднедунайскую низменность, заняв территории, частью зависимые от Болгарии, а частью входившие в состав Великоморавской державы, где вскоре создали своё княжество. В этот период племенной союз мадьяр возглавлял Арпад (889—907), основатель династии Арпадов, до 904 года деливший власть с соправителем — Курсаном (Кусаном). Последний великоморавский князь Моймир II долго и безуспешно боролся с венграми и погиб в войне с ними около 906 года. Ещё до этого начались набеги венгров в Германию, Италию и другие страны Европы.

Возьмем за основу
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #52 - 29.07.2017 :: 00:36:22
 
В 558 году в земли Приазовья, оттесняя кутургуров, вторглись авары (или вархониты — потомки угров и аланов Средней Азии), победившие до этого оногуров, залов и савиров. Авары, продвигаясь дальше на Дунай с 562 года, основали Аварский каганат (562 — 803 годы). Изобрели жёсткое седло, стремена и палашу (своеобразную саблю). Захоронение авар обнаружено на левом берегу реки Мокрые Ялы (ориентировка тела головой на запад, серьги с многогранными подвесками, железные пряжки на поясе, лепные горшочки и т. д.), а также у села Коминтерново — рельефное изображение мужчины в шлеме (?), внушительная стела. Закатом могущества аваров можно считать неудачный поход аваров, славян и персов на Константинополь в 626 году, после чего усиливаются освободительные движения среди кутургуров и оногуров (объединились против аваров в 633 году в союз племён во главе с вождём Кубратом — Великую Болгарию, или Оногурию).

Позже здесь кочевали хазары, печенеги, торки, половцы. Именно хазарами была разрушена Великая Болгария, а остатки орды праболгар откочевали к 680 году на Дунай (под предводительством хана Аспаруха) и основав там Первое Болгарское царство. Орда же хана Батбая осталась в Приазовье и вошла в состав Хазарского каганата. Позже, в VII—VIII веках, часть болгар ушла на Волгу, создав там государство Волжская Болгария. Хазарами в середине VII века на юге Восточной Европы был образован Хазарский каганат, основным населением которого в Приазовье были всё же праболгары (тюркоязычные народы, кочевавшие в степях, платившие дань вместе с ранними славянскими племенами хазарам). Поселения праболгар салтовско-маяцкой культуры в Приазовье: в районе Зинцевой, Бузинной, Водяной, Безыменной балок, на территории современного Приморского парка Мариуполя (амфорная керамика, красноглиняная гончарная посуда, железные ножи, пряжки, украшения, оружие). К хазарскому времени относится военизированное укрепление, напоминающее замок, на левом берегу у устья Кальмиуса, которое было ограничено с юга валом. Небольшое сезонное стойбище времён Хазарского каганата обнаружено вблизи Ляпинской балки. Хазарское захоронение обнаружено также на территории современного стана «3000» ММК имени Ильича (захоронение хазарки с горшком и набором украшений, зеркалом и монетами) и у посёлка Песчаное (воин со стрелой, конём и точильным камнем).

В 1-й трети VIII века на Хазарский каганат напали арабы, а спустя приблизительно столетие возобновилось движение кочевых народов. С севера вторгались венгры (соседствовали ещё с гуннского периода, медленно перемещаясь с Южной Сибири на Урал — VIII век, а затем в степной зоне Дона и Хопра — начало IX века, а под натиском печенегов — в междуречье Днепра и Прута — конец IX века). Часть хазарской аристократии к этому времени приняла иудаизм. Постепенно слабея, Хазарский каганат просуществовал до середины X века. Завершили его разгром два удачных похода русского князя Святослава в 965 и 968 годах.

По мнению известного учёного-историка Л. Н. Гумилёва, «… до X века гегемония принадлежала хазарам, а истории Древней Руси предшествовала история Хазарии…». В дальнейшем Русь перехватила инициативу в отношениях со Степью. Однако прекращение жизни в праболгарских (хазарских) поселениях в Приазовье бьло связано не со славянами, а с печенежским вторжением. Все последующие народы Приазовья до славян (печенеги, торки, половцы) относились к тюркским народам, были монголоидами. Все они хоронили своих сородичей в могилах с тушей оседланного коня, часто пользовались для захоронений более древними курганами.
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #53 - 29.07.2017 :: 00:40:38
 
Информация об Альмоше содержится лишь в «Gesta Hungarorum» («Деяния угров», «Хроника Анонима»), знаменитой летописи конца XII века

Согласитесь с 12-го века оно то на 9-й еще виднее Смех
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #54 - 29.07.2017 :: 00:41:39
 
По средневековым хроникам, Альмош был провозглашён вождём семи венгерских племён, живших в Причерноморье (Этелкёз, или Ателькуза; Etelköz) под властью хазар.

По средневековым хроникам Вы понимаете если вы не приведете источников то у вас получится каша...
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2017 :: 00:52:22 от Jass »  

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #55 - 29.07.2017 :: 02:25:16
 
Jass писал(а) 29.07.2017 :: 00:14:17:
В 820-е годы венгры заселяют пространства на правом берегу Днепра[6], прежде занимаемые внутренними булгарами. В 889 году[7] венгры под натиском печенегов покидают Леведию в направлении Ателькузы.

В аккурат Ателькузу на правом берегу Днепра, а Леведия в нижнем течении Дона, где венгры были до 30-х годов 9 века. В 20-х годах они начали движение в Ателькузу, в 90-х заглянули в Киев на несколько лет, и к 900 году все были в Паннонии
Приблизительно 660 г. миграция угров (мадьяр) с Северного Кавказа в район Дона и Донца http://www.hrono.ru/hzr.php
Венгры «… проживали на обширной территории, называвшейся по-венгерски Этелькёз и расширявшейся на землях между рекой Дон (Этиль) и низовьями Дуная. /Контлер Л. История Венгрии. Тысячелетие в центре Европы с. 48/
Пребывание венгров в Леведии в союзе с хазарами длилось с конца 30-х годов IX в. до 864 г. /Осипенко О.С. Тема прародины венгров в трудах востоковедов/, но реальна только вторая дата.
венгры под натиском печенегов покидают Леведию странно.
«Печенеги, прибывшие в Хунгарию в несколько этапов в течение - 10, 11, 12 веков» /Кабир, Акбар и Джаббар: тюркские основы и происхождение терминов. turan.info/, т.е. реально союзники в 9 веке и ставшие составной частью венгерской нации в последующем.
«Первая волна переселения печенегов в Хунгарию случилась при Арпаде» (умер в 907 г.). «Деяния венгров магистра П., которого называют Анонимом»  ч. 1 и 2. Версия в переводе В. И. Матузовой под редакцией М. К. Юрасова

Странный натиск, однако.  "Гнали, гнали..., а как пригнали стали венграми. Оригинально: венгры гнали венгров.
Наверх
 
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #56 - 29.07.2017 :: 02:38:22
 
На том основании, что годы разгрома Хазарии, указанные Русской летописью и арабскими географами, не совпадают, некоторые историки полагают, что Святослав не дошел до Волги и что Болгар и волжскую Хазарию разгромили какие-то другие русы, не киевские, а волжские [+5]. Это явно не так; Русь была только одна — киевская, никакой инюй Руси никогда не существовало. Что же касается расхождения в датах, то оно легко объясняется ошибкою одного из наших источников, а именно арабского автора, который отнес нападение руси ко времени, когда сведения об этом событии стали ему известны, т. е. на три года позже, чем оно было в действительности [+6].

Интересная защита Артамонова концепцию одной Руси. В свете попытки защитить концепцию Хазарии. Своими словами я дословно не помню, но как сказал Гумилев если бы мы не нашли Хазар, то нам бы не дали бабла на вторую экспедицию, поэтому пару битых  горшков, да меч хорошо проканали за хазарские...
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #57 - 29.07.2017 :: 02:44:00
 
Jass писал(а) 29.07.2017 :: 00:14:17:
В 820-е годы венгры заселяют пространства на правом берегу Днепра[6], прежде занимаемые внутренними булгарами. В 889 году[7] венгры под натиском печенегов покидают Леведию в направлении Ателькузы.
Нерешительный
И кто ж енту ахинею написал?
В 820-е годы венгры заселяют пространства на правом берегу Днепра[6], это Ателькузы
В 889 году[7] венгры под натиском (???) печенегов покидают Леведию в направлении Ателькузы. 889 году они уже были в Ателькузе.

Наверх
 
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #58 - 29.07.2017 :: 02:44:35
 
Распадение Великой Булгарии *650 Миграция булгарской орды во главе с Аспарухом из Приазовья на нижний Дунай. Возникновение государства поволжских булгар. Миграция угров (мадьяр) с Северного Кавказа в район Дона и Донца. Экспансия скандинавов (шведов) в районе Западной Двины.

Я тут приводил книгу Вернадского в которой он и доказывал что Швеция была на территории современного Донбасса. А вы мне эту же книгу но по другому? ппц
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Русский Каганат (История Донбасса)
Ответ #59 - 29.07.2017 :: 02:59:28
 
Цитата:
И кто ж енту ахинею написал?
В 820-е годы венгры заселяют пространства на правом берегу Днепра[6], это Ателькузы
В 889 году[7] венгры под натиском (???) печенегов покидают Леведию в направлении Ателькузы. 889 году они уже были в Ателькузе.


Вики Знает все ) Ну или почти все...  Смех

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ателькуза_и_Леведия
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Страниц: 1 2 3 4 
Печать