Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 1136 раз)
НВД
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 3460
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
15.07.2017 :: 22:34:15
 
Плужников В.Н. писал(а) 15.07.2017 :: 15:25:10:
По списку видно, что, в основном стройки эвакуировались на стройки.


На подготовленные площадки.
Ставится вопрос:"
А откуда появились недостроенные площадки в таком количестве?
"
Это надо понимать, как недомыслие или заранее обдуманное намерение?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1 - 15.07.2017 :: 22:54:30
 
НВД писал(а) 15.07.2017 :: 22:17:01:
Октябрьской революцией Сталин сделал октябрьский переворот.

И здесь - оказывается, он виноват.
Что же, учту. Спасибо.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2 - 15.07.2017 :: 23:03:10
 
Плужников В.Н. писал(а) 15.07.2017 :: 15:25:10:
в основном стройки эвакуировались на стройки


Что в этом странного?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3 - 15.07.2017 :: 23:04:02
 
НВД писал(а) 15.07.2017 :: 22:22:25:
Хороший текст. Теперь соотнесите сие с тем, что происходило в Белоруссии.

О чем и речь.
"Корпус был введен в порядке тренировки в приграничный район, да там и оставлен. Потом я сказал Захарову, что в округе имеется корпус генерал-майора Р. Я. Малиновского, который во время учения тоже надо вывести в приграничный район. С Малиновским я служил в Белорусском округе, мы вместе сражались в Испании, и я знал, что этому боевому командиру никаких пояснений не нужно. Захаров отметил, что это — корпус только на словах: у Малиновского имеется фактически одна дивизия. Он показал мне, где сосредоточит соединение Малиновского, и я с радостью увидел, что дальновидный начальник уже приготовил корпусной командный пункт. Все, что потом еще рассказывал Захаров о своих действиях, мне очень понравилось. Он тоже был моим сослуживцем по Белорусскому военному округу. Мы участвовали в различных учениях и боевых тревогах, вместе набирались опыта. Я знал, что Захаров стоит на правильном пути, и уезжал из Одессы с более спокойным сердцем." (Мерецков К.А. На службе народу. — М.: Политиздат, 1968.)
Они заранее, за пару недель придвинули корпуса к границе. И когда Захаров давал в 23 часа команду на занятие полосы обороны, он учитывал время на это отведенное. Запас времени истекал - ждать директивы не стал.
И все они "ученики" Уборевича.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4 - 15.07.2017 :: 23:05:27
 
НВД писал(а) 15.07.2017 :: 22:20:03:
Из РККА начали что-то делать с 36 года.


Кто ж не давал-то самому лучшему министрунаркому обороны всех времен и народов?

НВД писал(а) 15.07.2017 :: 22:20:03:
Да за пять лет не успеть никак


А за сколько успеть? За пятьдесят пять?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5 - 15.07.2017 :: 23:06:23
 
Антон_ писал(а) 13.07.2017 :: 21:03:19:
Во-первых, этого нет в прижизненных изданиях, а во-вторых, Жуков достаточно уважительно относился к Сталину, чтобы позволять в его адрес столь уничижительные, полухамские выпады. Никто при Брежневе обелять Сталина не стал бы. Поэтому говорить о том, что что-то цензурой вымарывалось, удалялось, или на Жукова оказывали давление, безосновательно.


Во-первых, оно и же в-последних, это не доказательство.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #6 - 15.07.2017 :: 23:08:02
 
НВД писал(а) 14.07.2017 :: 11:07:08:
У него было своих дел невпроворот.


Взялся за гуж- полезай в кузов. Нефига было во власть лезть.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #7 - 15.07.2017 :: 23:12:41
 
НВД писал(а) 14.07.2017 :: 11:15:01:
Вы вес одного станка представляете? Вы знаете, что он должен быть строго отцентрирован, чтоб работать?
Нельзя станок кинуть в грязь и выдавать на нём продукцию. Хотя бы точить гильзы для снарядов.

До того, как поставить станок - надо иметь план завода. Схему коммуникаций.Привезти бетон определённой марки. выкопать ямку. Накидать туда арматуры. Потом залить бетон и долго ждать.


Всего-то нескольких предложений, а сколько бреда.
Специально отцентрированный станок, установленный по плану завода, схеме коммуникаций, на спецарматуре, залитый бетоном определенной марки.
...

Кстати говоря гильзы для снарядов не точат.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #8 - 15.07.2017 :: 23:15:39
 
НВД писал(а) 14.07.2017 :: 15:04:49:
Второе – то, что касается эвакуации предприятий. Тоже мой коллега совершенно правильно сказал, что не было никакого вывоза в какую-то голую степь. Там, где не успевали строить заводы-дублеры, уже заранее строились… И это особенно было указано планом Третьей пятилетки, который был утвержден на XVIII съезде партии. Создавались фундаменты со всеми подведенными коммуникациями. Откуда там, извините, лампочки горели и куда подключали там те же рабочие станки? То есть стояли фундаменты. На эти фундаменты с платформ тут же снимали станки, подключали к электроэнергии – и они начинали давать продукцию. А уже потом возводили стены, крыши и все такое прочее.
Но это не в голом поле было! И вот таких площадок, извините, насчитывалось по всей стране за Уралом, за Волгой даже и за Уралом несколько сот. Поэтому правильно академик Куманев говорит. Вот те цифры, которые вы приводили – 2600 предприятий крупных, из них 1360 предприятий чисто военного профиля, то есть оборонных наркоматов. Но даже Куманев, являясь одним из крупнейших специалистов по этому периоду, он говорит, что эту цифру надо пересмотреть в сторону увеличения.


https://otr-online.ru/programmi/prav-da-1240/-68114.html


Хорошо не дом-2.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #9 - 15.07.2017 :: 23:16:31
 
НВД писал(а) 14.07.2017 :: 15:16:56:
Уже к июню 41-го на востоке страны было подготовлено 2900 предприятий-«дублеров», т.е. площадок под размещение эвакуируемых заводов. Кадры военной кинохроники запечатлели удивительные вещи: с платформ в чистое поле выгружаются станки и едва ли не сразу начинают работать. Каждый мало-мальски грамотный человек понимает, что станок должен быть установлен на массивное основание; к нему должно быть подведено электропитание, вода для охлаждения; создан запас материалов, комплектующих, запчастей, инструментов и т.п. Кроме того, должна быть создана сопутствующая инфраструктура - жилье, столовые и кухни с запасом продуктов, лазареты, бани, складские помещения, пути подвоза материалов и комплектующих и пути вывоза готовой продукции и т.д., и т.п. Все это невозможно выполнить в таких огромных объемах ни за полгода, ни даже за год.

Выходит, что несколько лет шли подготовительные работы.

http://mirnov.ru/arhiv/mn966/mn/08-1.php


Очередной рафик кулиев.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #10 - 15.07.2017 :: 23:23:55
 
НВД писал(а) 15.07.2017 :: 22:34:15:
"А откуда появились недостроенные площадки в таком количестве?

"б) В таких экономических очагах страны, как восточные районы, Урал и Поволжье за первые годы пятилетки отчасти созданы и строятся предприятия-дублеры по ряду отраслей промышленности: ферросплавные заводы в Кузбассе и на Урале, алюминиевые комбинаты на Урале и в Западной Сибири, а также на Европейском Севере, ряд заводов котлостроения, турбостроения, электромашиностроения, станкостроения в Поволжье, на Урале, в Западной и Восточной Сибири, цементные заводы в Восточной Сибири, на Дальнем Востоке и др. Осуществляется строительство предприятий нефтепереработки и химической промышленности в новых районах.
в) Развитие восточных районов СССР отстает от заданий пятилетки по всем отраслям хозяйства"
http://istmat.info/node/9331
Вопрос как отставали?
Строительные работы 59,3% к общему объему
Монтажные работы 4,4% к общему объему
     
Вот Вам и недостроенные площадки. Где отстает монтаж оборудования, которого еще и нет к тому же.
Наверх
 
Плужников В.Н.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 38
Минск
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #11 - 15.07.2017 :: 23:31:37
 
НВД писал(а) 15.07.2017 :: 22:34:15:
Плужников В.Н. писал(а) 15.07.2017 :: 15:25:10:
По списку видно, что, в основном стройки эвакуировались на стройки.


На подготовленные площадки.
Ставится вопрос:"
А откуда появились недостроенные площадки в таком количестве?
"
Это надо понимать, как недомыслие или заранее обдуманное намерение?


В Списке № 2 указаны 4 строящихся предприятия с названиями. Никаких площадок не упоминается.

Мобплан мог предусматривать различные варианты. В Списке № 3 фигурируют только существующие предприятия. Вы настаиваете на подготовке площадок под эвакуируемые предприятия. Приведите архивный источник.
Наверх
 

© Copyright
Кадук
ReadOnly
На Форуме



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #12 - 15.07.2017 :: 23:46:08
 
EvS писал(а) 15.07.2017 :: 23:05:27:
Кто ж не давал-то самому лучшему министрунаркому обороны всех времен и народов?

Вот такие к примеру(как дополнение к посту Антон_)
Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюхером. Вся эта оперативная 'деятельность' маршала Блюхера была завершена отдачей им ... приказа о призыве ... 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с.г., с участием т. Блюхера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Дальнем Востоке всего лишь 6 возрастов. Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен наркомом.'

Анализируя ход военных действий, следует отметить, что советские войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Ряд артиллерийских батарей оказались в зоне боевых действий без снарядов, запасные стволы к пулеметам заранее не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений 32-й дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок. Командирам и штабам не хватало карт района конфликта. Все рода войск, в особенности пехота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности, изобилующего горами и сопками. Танковые части были использованы также неумело, вследствие чего понесли большой урон в материальной части.
В результате советская сторона потеряла убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести 960 человек, ранеными и заболевшими - 3279 человек. Японские потери составили 650 человек убитыми и около 2500 ранеными.
http://masterok.livejournal.com/3072360.html
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #13 - 15.07.2017 :: 23:47:17
 
Как пример
"Уральский вагоностроительный завод в Нижнем Тагиле. Этот завод был спроектирован как один из индустриальных гигантов, который должен был производить 42 000 вагонов в год. К началу войны строительство ещѐ только приближалось к завершению, хотя предприятие уже начало работу. Реальная производительность завода не превышала 16 000 штук вагонов в год. Имелись пустующие цеха. Завод задумывался как комбинат и имел собственное металлургическое производство. УВЗ располагал отличными условиями для размещения эвакуированных предприятий."
(Ермолов А. Ю. Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2009_стр 83)
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
На Форуме



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #14 - 15.07.2017 :: 23:51:49
 
Плужников В.Н. писал(а) 15.07.2017 :: 23:31:37:
НВД писал(а) 15.07.2017 :: 22:34:15:
Плужников В.Н. писал(а) 15.07.2017 :: 15:25:10:
По списку видно, что, в основном стройки эвакуировались на стройки.


На подготовленные площадки.
Ставится вопрос:"
А откуда появились недостроенные площадки в таком количестве?
"
Это надо понимать, как недомыслие или заранее обдуманное намерение?


В Списке № 2 указаны 4 строящихся предприятия с названиями. Никаких площадок не упоминается.

Мобплан мог предусматривать различные варианты. В Списке № 3 фигурируют только существующие предприятия. Вы настаиваете на подготовке площадок под эвакуируемые предприятия. Приведите архивный источник.

Существующие предприятия с уже установленным оборудованием или строящиеся предприятия?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #15 - 15.07.2017 :: 23:54:12
 
Кадук писал(а) 15.07.2017 :: 23:46:08:
Вот такие к примеру(как дополнение к посту Антон_)


Вы, господа сталинисты, скоро додополняетесь так, что ветка в альтернативу улетит.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
На Форуме



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #16 - 16.07.2017 :: 00:01:02
 
иван васильевич писал(а) 15.07.2017 :: 23:47:17:
Имелись пустующие цеха.

Именно это и предусматривается когда составляется моб.план.
Что-же касается фундаментов под станки - там приходится учитывать несколько факторов.
И время затвердевания бетона зависит от наружной температуры.
При +5 примерно около месяца.При +50 около 5 суток.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #17 - 16.07.2017 :: 00:05:07
 
Кадук писал(а) 15.07.2017 :: 23:46:08:
Вот такие к примеру

"И вот начинается кампания, очень серьезная кампания. Хотят Блюхера снять. И там же есть кандидатура. Ну уж, конечно, Тухачевский. Если не он, так кого же. Почему снять? Агитацию ведет Гамарник, ведет Аронштам. Так они ловко ведут, что подняли почти все окружение Блюхера против него. Более того, они убедили руководящий состав военного центра, что надо снять. Почему спрашивается, объясните в чем дело? Вот он выпивает. Ну, хорошо. Ну, еще что? Вот он рано утром не встает, не ходит по войскам. Еще что? Устарел, новых методов работы не понимает. Ну, сегодня не понимает, завтра поймет, опыт старого бойца не пропадает. Посмотрите, ЦК встает перед фактом всякой гадости, которую говорят о Блюхере. Путна бомбардирует, Аронштам бомбардирует нас в Москве, бомбардирует Гамарник. Наконец, созываем совещание. Когда он  приезжает, видимся с ним. Мужик как мужик, неплохой. Мы его не знаем, в чем тут дело. Даем ему произнести речь — великолепно. Проверяем его и таким порядком. Люди с мест сигнализировали, созываем совещание в зале ЦК. Он, конечно, разумнее, опытнее, чем любой Тухачевский, чем любой Уборевич, который является паникером и чем любой Якир..." (Сталин_ Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. 1-4 июня 1937 г.: Документы и материалы. — М_РОССПЭН_2008).
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
На Форуме



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #18 - 16.07.2017 :: 00:10:12
 
EvS писал(а) 15.07.2017 :: 23:54:12:
Вы, господа сталинисты, скоро додополняетесь так, что ветка в альтернативу улетит.

Я вижу что недостаток аргументов и знаний по сему вопросу просто тянет Вас применить админ. ресурс.
EvS.
Вас в эту тему никто не приглашал и не держит.
Не нравится?
Сидите в сторонке и следите за порядком.
Что-же относится к "сталинистам"?
Что лично Вам в них не нравится?
Хотите что-бы Вы и Ваши дети работали столько на хозяина сколько ему потребуется?
Так это уже скоро у Вас случится.Ведь уже поднимался на эту тему в Гос.думе вопрос. Подмигивание

Теперь по теме.
Что именно Вы сможете возразить против предоставленного мною дополнения Антона о саботаже(если не сказать - предательства) в высших(и не только)кругах военного командования.
Есть,что по теме сказать?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
На Форуме



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #19 - 16.07.2017 :: 00:14:23
 
иван васильевич писал(а) 16.07.2017 :: 00:05:07:
Даем ему произнести речь — великолепно.

И что вы хотели этим сказать?
Ив.Вас.
Вы хоть-бы как-то комментировали свои ссылки и фразы.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать