Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 15:00:10:

Почему вы переносите на меня свои проблемы? Это я человек - свободный от национальных комплексов, а вот из вас ("я не хочу чтобы русские стали россиянами"), как из Ратий и Богданов - просто прет это.

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 15:00:10:

Судя по данным антропрологии, черепа населения России (русских если точнее) - не имеют единого 100%-го одинакового набора признаков и относятся к разным группам, смотря кто где живет. Что не мешает народу быть русскими, а не делится по черепам. А тут вы по черепам вдруг отделяете кого то?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 15:00:10:

Не все ли равно? В том смысле что ведь вы сами писали что русские - плод союза славян и финнов? Почему сюда нельзя добавить пару сотен ливов, которых заведомо меньше чем славян?
Что от этого изменится? Или вы утвержлаете что русские неизменны 1000 лет?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 15:00:10:

Итак, я жду от вас доказательств что ушло 100% населения. Где доказательства?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 15:00:10:

Так вы определитесь - кто заселил Киев? И когда? Если "древляне", то это также автохонное население тех же практически мест. Но тогда почему они "не ушли" вместе с киевлянами? И если вы писали что в 12 веке русские уже сложились - то откуда там "древляне"?
Если не "древляне", то с какого они пришли в Киев, если за 50 лет (по вашей версии) до этого уходили оттуда? А если русские в 12 веке были одним целым уже (народом) и поселенцы пришли с Залесья в 14 веке - то тем более украинцы - ближайшие родственники современных русских?  А вы уверяете обратное.
Вы вообще замечаете, что мечетесь и противоречите сами себе?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 15:00:10:

Ну докажите. Вы опирались на Горского, хотя он писал не о черепах, и не о 100% населения, а о покидании 70% городов. Т.е. по нему - как минимум треть населения осталась на месте. Иначе говоря, Горский противоречит вам, хотя вы на него ссылаетесь.

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 15:00:10:

А при чем тут Киев и Чернигов? Это незначительная часть Украины. Галич, Волынь, Житомирщина - это что, не Русь была?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 15:04:46:

Так вы определитесь - в 13 веке были еще поляне, или уже русские?
Кстати, с чего вы решили что на юше все в рваных портках, а на севере богатые? И потом - по вашим словам, деревни бедные, но ведь деревни в феодализм производят почти весь натуральный прибавочный продукт. Города - это центры власти, религии и торговли.

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 15:04:46:

Расскажите мне о неукрепленных городах Залесья.

Богатырев Артур писал(а) 27.04.2017 :: 15:45:53:

Русью эти территории были лет 200.
Богатырев Артур писал(а) 27.04.2017 :: 15:45:53:

На Горского ссылаюсь не я, а Богдан. Я лишь указал на ошибку Богдана . Вы же подхватили и так перевернули как буд то это я горского сюда припер, хотя я его вообще мнения не разделяю, особенно по началу руси и считаю фриком.

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 15:04:46:


Это абсолютно бездоказательное суждение опирающееся на опыт вам недоступный.

Следующие такие суждения основанные на "не могли бы", "да они бы никогда" я буду просто удалять.

И да, в следующие раз вот такое:
Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:12:42:


Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:12:42:



Я буду удалять без предупреждений. Ну равно как и любые попытки спорить тоже.

Путь к порядку тернист.

Amaro Shakur писал(а) 27.04.2017 :: 13:48:12:

И вы тоже.

Я не нянька за вами говехи подтирать.

Поэтому селится селяне старались возле укрепленных поселений и если сносили это поселение то и население близлежащих деревень так же отступало. Слишком опасно оставаться в чистополе не прикрытыми, где рыскают наживы различные степняки.

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:12:42:

Смелое утверждение, однако:
1) Доказательства в студию
2) Мы говорим о каком времени?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:12:42:

Значит русские не менялись 1000 лет? До 12 века якобы менялись, а потом нет? Вы это утверждлаете? Почему отрицаете возможность "ввода" прибалтийской крови в этнос?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:12:42:

Что, аргументов нет? Вы конечно шарите - и немедленно опустите меня в унитаз, представив доказательства, что русские все имеют один тип череов?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:12:42:

Если покинуло не 100%, значит никакого вторичного заселения не было - была частичная миграция, а значит, автохонное население Киева - частично перекочевало в наше время.

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:12:42:

Это ваше право, идите в самобан.

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:12:42:

Как эти племена могут появится в 13 веке, если по вашим же словам к 12 веку русские уже появились - путем смеси племен?
И если даже так - все три племени суть коренное население Украины и Руси.

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:12:42:

Начнем с начала.
1) У вас только поляне - часть Руси? Все прочие - не Русь?
2) Какие поляне в 13 веке? Вы уже совсем в своем вранье запутались?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:12:42:

Выше вы много раз утверждали, что Киевская Русь - "строго моноэтническое государство". Т.е. с единым народом. А теперь оказывается, в 13 веке у вас все еще разные племена, которые оказывается, совершенно не родны друг другу? 
Свендельд, ну правда, вы настолько в своих вымыслах запутались...
А если их место и заняли древляне - житель Житомира что, не житель Украины? 

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:12:42:

Как племя могло заменить кого то, если вы орали много раз что к 12 веку Киевскую Русь населял 1 народ? 
И как кто то мог придти и заменить - что, из Киева все ушли, а из Житомира нет?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:16:43:

А что стало потом? Они ею и остались. Даже по вашей нацисткой теории - их заселили жители другой части Руси. Они стали Францией?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:16:43:

На Горского вы ссылались с % поселений. Теперь отрциаете свои же слова. ДА мне пофиг, вы все время меняете показания.

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:18:41:

Одни русские (древляне) заменили других русских (полян). В чем вы тут видите "выпадение" Киева из Руси? У вас что, русские были тогда 2 сортов?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:18:41:

Я вам указываю на поразительные дыры и противоречия в ваших выводах. В одном предложении вы кричите о едином народе в 12 веке, затем у вас появляются неродственные русским племена в 14 веке - чтобы доказать что Киев оказывается, был населен не русскими после 13 века. 

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 17:25:09:

Совершенно неверное утверждение. Степнякам было важно кто князь - дань то собирать надо? Надо. Что, "царям" в Сарае было пофиг? Нет. Кто убедит хана в верности - то и правит.  Поэтому и гордый Даниил Галицкий кабанчиком ездил к Батыю, и владимирцы Ярослав и его потомки туда же шастали, и Василько бедный палил свои города по прихоти пьяного Бурундая, и много что еще было. Со временем усилились так, что даже ханы не могли снять московских князей. Но вначале было очень плохо.

Amaro Shakur писал(а) 27.04.2017 :: 22:24:11:

Ты где нить слышал, что у жителей черниговского княжества были рабы из Переяславского? Давай цитату тогда.
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2017 :: 22:24:11:

Что значит тобой прикрываться? Мои слова про ливов были адресованы тебе, Богатырев встревает в разговор не понимая о чем вообще идет речь. Поэтому я и говорю, что Шакур знаком со своим происхождением. Кстати "извращения" эти принадлежат профессиональным антропологам, а кому принадлежат ваши бессодержательные посты?

Вы можете диалог вести, не обсуждая оппонента?

Это ко всем вопрос.

Не доверяете его данным - требуйте источник. если он начнет вилять - я просто его буду резать, пока он не приведет источник и всё.

Если не можете - я просто тему закрою.

Svendeld писал(а) 28.04.2017 :: 12:29:13:


А иначе вы общаться не умеете.

Вот вас посадить бы у костра, где сказал на другого "дурак", а он тебе двинул в зубы - вы бы нормально общались. А так - не умеете. Потому придется вот так.

Svendeld писал(а) 28.04.2017 :: 12:29:13:


Так я и режу тотально все его бессодержательные посты.

Я просто даже сейчас не сообщаю, что что-то удалил, вот вам и не видно.

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2017 :: 13:19:56:


не получится, Рязань не далеко уехала. Да и культурно она осталась одинаковой, как и Владимир, Смоленск и так далее, а вот с киевщиной не так.