Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 13
Печать
Про Древнюю Русь. (Прочитано 107211 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #20 - 26.04.2017 :: 14:41:48
 
Evgen11 писал(а) 26.04.2017 :: 14:28:40:
Zealot писал(а) 26.04.2017 :: 14:22:26:
Да как бы был даже термин "уйти в зажиття" - то есть грабить деревни в поисках фуража и провианта. Что вы такое говорите-то.


Свенельд некорректно выразился, он имеет ввиду разорение киевщины монголами.

Именно это я и имею ввиду.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #21 - 26.04.2017 :: 14:46:34
 
Правдолюб писал(а) 26.04.2017 :: 14:36:56:
Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 13:50:53:
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 12:16:10:
Там вообще то написано, что посланцы от руси оказались свеями. И кстати я уже задавал Свенедьжу вопрос, но он побоялся ответить - если русь пришла с севера, то почему у их лидера в 839 году титул "каган", известный только у степняков юга?

Вы ПВЛ читали вообще? Русы пришли с севера. Каган русов был свеоном. Откуда "на юге" надо читать в Армении? шведы по вашему взялись?  Смех


Вариант про ладожского шведского кагана не намного лучше, чем вариант про армяно-русского кагана.  Смех
И шведов в летописи нет, наоборот четко различают русь и свеев.

норманны Ладоги небыли теми шведами, которые жили в Готланде. поэтому и в ПВЛ Нестор их тоже отличает.
Наверх
 

<div style=
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #22 - 26.04.2017 :: 14:49:05
 
Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 14:40:36:
Правдолюб писал(а) 26.04.2017 :: 14:33:24:
Напомните когда стали "рыскать половцы" ? Я правильно понимаю, что с этого времени все хутора "исчезли в Залесье" ?

Речь про монголов, половцы тоже рыскали, но Киев рухнул лишь после монголов. А с консолидацией Руси и строительством городов во Владимирском ополье жители Киевщины стали мигрировать в Залесье. Монгольские погромы усилили миграции в огромной прогрессии.

Монголы Владимирское ополье еще раньше разорили. Так что по логике, миграция скорее уменьшилась, а не усилилась. К тем более Киев продолжал существовать на том же месте, хоть и стал в разы малочисленей. Рязань например была стерта полностью и возникла уже на новом месте.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #23 - 26.04.2017 :: 14:51:06
 
Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 14:46:34:
Правдолюб писал(а) 26.04.2017 :: 14:36:56:
Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 13:50:53:
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 12:16:10:
Там вообще то написано, что посланцы от руси оказались свеями. И кстати я уже задавал Свенедьжу вопрос, но он побоялся ответить - если русь пришла с севера, то почему у их лидера в 839 году титул "каган", известный только у степняков юга?

Вы ПВЛ читали вообще? Русы пришли с севера. Каган русов был свеоном. Откуда "на юге" надо читать в Армении? шведы по вашему взялись?  Смех


Вариант про ладожского шведского кагана не намного лучше, чем вариант про армяно-русского кагана.  Смех
И шведов в летописи нет, наоборот четко различают русь и свеев.

норманны Ладоги небыли теми шведами, которые жили в Готланде. поэтому и в ПВЛ Нестор их тоже отличает.


Русь пришла из-за моря по Нестору! А Ладога это поселение в 200 человек, окраинный порт.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #24 - 26.04.2017 :: 15:03:29
 
Правдолюб писал(а) 26.04.2017 :: 14:49:05:
Монголы Владимирское ополье еще раньше разорили. Так что по логике, миграция скорее уменьшилась, а не усилилась. К тем более Киев продолжал существовать на том же месте, хоть и стал в разы малочисленей. Рязань например была стерта полностью и возникла уже на новом месте.


А Владимир остался. Основная миграция с киевщины, это 14 век.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #25 - 26.04.2017 :: 15:06:03
 
Русь из Скандинавии, слава Одину.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #26 - 26.04.2017 :: 15:18:49
 
Правдолюб писал(а) 26.04.2017 :: 14:49:05:
Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 14:40:36:
Правдолюб писал(а) 26.04.2017 :: 14:33:24:
Напомните когда стали "рыскать половцы" ? Я правильно понимаю, что с этого времени все хутора "исчезли в Залесье" ?

Речь про монголов, половцы тоже рыскали, но Киев рухнул лишь после монголов. А с консолидацией Руси и строительством городов во Владимирском ополье жители Киевщины стали мигрировать в Залесье. Монгольские погромы усилили миграции в огромной прогрессии.

Монголы Владимирское ополье еще раньше разорили. Так что по логике, миграция скорее уменьшилась, а не усилилась. К тем более Киев продолжал существовать на том же месте, хоть и стал в разы малочисленей. Рязань например была стерта полностью и возникла уже на новом месте.

Владимирское ополье заселялось мигрантами с запада еще в домонгольское время. Тут и поляне и северяне и радимичи и так далее.

Для понимания процессов давайте условно разделим территорию Руси на Малороссию и Великую Русь
В период монгольских погромов по Руси шли внутренние миграции. И вопрос у наших сознательных друзей в чем состоит? Являются ли они потомками русичей Киева. Тут можно однозначно сказать НЕТ, не являются. Так как бежало население Киевщины в Великороссию, а Населению Владимира куда было бежать? В Малороссию они ведь не побегут. Получается что миграции были из Малороссии в Великороссию, а так же из Великороссии в Великороссию же. Понятнее теперь? Киевщина же заселялась в итоге двумя потоками населения, это древлянско-гагаузский поток с запада, а так же великорусский с востока. Доминантой стало гагаузское население, позже назвавшееся украинским.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #27 - 26.04.2017 :: 15:19:33
 
Правдолюб писал(а) 26.04.2017 :: 14:51:06:
Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 14:46:34:
Правдолюб писал(а) 26.04.2017 :: 14:36:56:
Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 13:50:53:
Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 12:16:10:
Там вообще то написано, что посланцы от руси оказались свеями. И кстати я уже задавал Свенедьжу вопрос, но он побоялся ответить - если русь пришла с севера, то почему у их лидера в 839 году титул "каган", известный только у степняков юга?

Вы ПВЛ читали вообще? Русы пришли с севера. Каган русов был свеоном. Откуда "на юге" надо читать в Армении? шведы по вашему взялись?  Смех


Вариант про ладожского шведского кагана не намного лучше, чем вариант про армяно-русского кагана.  Смех
И шведов в летописи нет, наоборот четко различают русь и свеев.

норманны Ладоги небыли теми шведами, которые жили в Готланде. поэтому и в ПВЛ Нестор их тоже отличает.


Русь пришла из-за моря по Нестору! А Ладога это поселение в 200 человек, окраинный порт.

Святом*д тебе чего на Славантре не сидится? Смех
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #28 - 26.04.2017 :: 15:20:28
 
Zealot писал(а) 26.04.2017 :: 15:06:03:
Русь из Скандинавии, слава Одину.

Русь из Новгорода. Из Скандинавии варяги, которые на Руси только стали русами.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #29 - 26.04.2017 :: 15:22:34
 
Evgen11 писал(а) 26.04.2017 :: 15:03:29:
Правдолюб писал(а) 26.04.2017 :: 14:49:05:
Монголы Владимирское ополье еще раньше разорили. Так что по логике, миграция скорее уменьшилась, а не усилилась. К тем более Киев продолжал существовать на том же месте, хоть и стал в разы малочисленей. Рязань например была стерта полностью и возникла уже на новом месте.


А Владимир остался. Основная миграция с киевщины, это 14 век.

Правдолюб имеет аватару какую имел Стр1839 на Славантре. Тоесть это одно лицо + те же слова что говорил там же некто Святовит. Святовит= Стр = Правдолюб = Санта, пишущий видюхи про гнездо  Смех

Правдомуд
Наверх
« Последняя редакция: 26.04.2017 :: 15:31:58 от Svendeld »  

<div style=
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #30 - 26.04.2017 :: 15:26:06
 
Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 15:20:28:
Русь из Новгорода. Из Скандинавии варяги, которые на Руси только стали русами.


Какая разница - русью были именно они.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #31 - 26.04.2017 :: 15:31:29
 
Zealot писал(а) 26.04.2017 :: 15:26:06:
Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 15:20:28:
Русь из Новгорода. Из Скандинавии варяги, которые на Руси только стали русами.


Какая разница - русью были именно они.

спорный вопрос. Русью могут называться люди славяноговорящие, это вывод лингвистов. Так что скандинавы скорее всего были интегрированы в славянскую среду.
Наверх
 

<div style=
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #32 - 26.04.2017 :: 15:42:00
 
Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 15:19:33:
Святом*д тебе чего на Славантре не сидится? Смех


Вы с кем сейчас разговариваете?? И какая буква скрыта звездочкой?
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #33 - 26.04.2017 :: 15:45:31
 
Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 15:22:34:
Правдолюб имеет аватару какую имел Стр1839 на Славантре. Тоесть это одно лицо + те же слова что говорил там же некто Святовит. Святовит= Стр = Правдолюб = Санта, пишущий видюхи про гнездоСмех


Кто-нибудь объяснит, что говорит этот человек? По-моему данный пользователь просто неадекватен.

Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 15:22:34:
Правдомуд

Обращаюсь к господам модераторам, не пора ли человека ненадолго отправить в баню? Так сказать для правки мозгов. Или на форуме считается нормальным такая лексика?
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #34 - 26.04.2017 :: 15:49:46
 
Evgen11 писал(а) 26.04.2017 :: 15:03:29:
Правдолюб писал(а) 26.04.2017 :: 14:49:05:
Монголы Владимирское ополье еще раньше разорили. Так что по логике, миграция скорее уменьшилась, а не усилилась. К тем более Киев продолжал существовать на том же месте, хоть и стал в разы малочисленей. Рязань например была стерта полностью и возникла уже на новом месте.


А Владимир остался. Основная миграция с киевщины, это 14 век.

Ну так и Киев остался. Если по вашей логике население бежало от монголов, то оно наоборот должно было сначала бежать с "Залесья" на "Киевщину".
Миграция в 14 веке? А причем тут татаро-монгольское нашествие, оно было в начале 13 века.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #35 - 26.04.2017 :: 15:51:58
 
@
Правдолюб

Ну я погляжу пару страниц, а потом удалю вообще весь срач, не разбирая. Не реагируйте на провокации, если они не содержательны.

если собеседник продолжит - заработает бан, да. Если вы начнете перекидываться фекалиями с ним, то просто удалю всё. Так что выбор за вами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #36 - 26.04.2017 :: 16:00:12
 
Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 15:18:49:
И вопрос у наших сознательных друзей в чем состоит? Являются ли они потомками русичей Киева. Тут можно однозначно сказать НЕТ, не являются. Так как бежало население Киевщины в Великороссию,

Прямо 100% населения сбежало? Произошла полная этническая смена населения?
Или частичная?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #37 - 26.04.2017 :: 16:15:05
 
В чём суть темы, если кратко?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #38 - 26.04.2017 :: 18:16:33
 
scriptorru писал(а) 26.04.2017 :: 16:15:05:
В чём суть темы, если кратко?

Как обычно, Украина - Нерусь
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Про Древнюю Русь.
Ответ #39 - 26.04.2017 :: 18:17:56
 
Zealot писал(а) 26.04.2017 :: 15:51:58:
@
Правдолюб

Ну я погляжу пару страниц, а потом удалю вообще весь срач, не разбирая. Не реагируйте на провокации, если они не содержательны.

если собеседник продолжит - заработает бан, да. Если вы начнете перекидываться фекалиями с ним, то просто удалю всё. Так что выбор за вами.

Ок, я просто буду игнорировать этого провокатора со Славантры.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 2 3 4 ... 13
Печать