Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 270493 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #80 - 03.05.2017 :: 00:47:55
 
я же давал цитату из алесеева, ....моего там ничего нет, кроме как несогласия с алексеевым что в оукраинцах полян=0 мое мнение что чуть чуть всеже есть.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #81 - 03.05.2017 :: 00:49:27
 
и то я предвзят, потому как сам украинец.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #82 - 03.05.2017 :: 00:55:36
 
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 00:47:55:
я же давал цитату из алесеева,

Ты вырвал кусок из текста.
По твоей цитате - украинцы на 100% древляне.
Ты уверен, что Алексеев доказывает, что украинцы - на 100% древляне  ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #83 - 03.05.2017 :: 00:58:44
 
Да, и покажи, что Алексеева изменила своё мнение.
Пока так:
Цитата:
Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп:  украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне;
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #84 - 03.05.2017 :: 00:59:31
 
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 00:49:27:
и то я предвзят, потому как сам украинец.

Ты не Предвзят, ты Брехун.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #85 - 03.05.2017 :: 01:06:53
 
Богдан М писал(а) 03.05.2017 :: 00:55:36:
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 00:47:55:
я же давал цитату из алесеева,

Ты вырвал кусок из текста.
По твоей цитате - украинцы на 100% древляне.
Ты уверен, что Алексеев доказывает, что украинцы - на 100% древляне  ? 

алексеев доказывает что Украинцы физически и антропологически потомки древлян.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #86 - 03.05.2017 :: 01:09:48
 
Богдан М писал(а) 03.05.2017 :: 00:59:31:
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 00:49:27:
и то я предвзят, потому как сам украинец.

Ты не Предвзят, ты Брехун.

в чем же ?я никогда не вру,, Богдан Подмигивание
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #87 - 03.05.2017 :: 01:13:13
 
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 01:06:53:
алексеев доказывает что Украинцы физически и антропологически потомки древлян.

По кругу не надоело ходить ?
По твоим словам Алексеев доказывает, что 100% украинцев - потомки древлян, без особых знаний понятно, что это есть брехня. Унылая.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #88 - 03.05.2017 :: 01:14:41
 
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 01:09:48:
в чем же ?я никогда не вру,, Богдан

Так вот же твоя брехня очередная:
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 00:10:00:
Дорогой Богдан, я ведь тебе приводил продолжение этой мысли - что ранее так считалось, а теперь по мнению тех же антропологов считается иначе.

Покажи такого антрополога.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Украина
Ответ #89 - 03.05.2017 :: 01:16:26
 
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 01:09:48:
в чем же ?я никогда не вру

Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #90 - 03.05.2017 :: 01:18:45
 
Что возьмёшь с артиста...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Украина
Ответ #91 - 03.05.2017 :: 09:04:59
 
Дейнека писал(а) 02.05.2017 :: 18:24:37:
Это Северо-Восток-то устоял?
Эти басни рассказывайте кому нибудь другому- ваш Северо-Восток освободился из под власти Орды последним и то,когда Орда превратилась в бледную копию Улуса Джучи .  И вообще, благодарите Тамерлана, а то бы татарские чувяки лизали еще очень долго.

Вот это вы залепенили. Дружище, а ничего так что предки украинцев остались на Киевщине частично, а частично их же родственники как раз и переселялись на Северо-Восток? При чём тут Тамерлан, если великая замятня и так бы случилась? КТО лизал чувяки, так вот  именно Украина регулярно разорялась татарами.
Богдан М писал(а) 02.05.2017 :: 23:37:40:
Третий Рим  - в смысле , что рабовладение отменили последними в Европе

Как можно отменить то, чего не было?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Украина
Ответ #92 - 03.05.2017 :: 09:49:52
 
Цитата:
Третий Рим  - в смысле , что рабовладение отменили последними в Европе

Крепостное право и рабовладение - несколько разные вещи.
Цитата:
В Зеландии крепостное право продержалась до 1848 года. Законом 1850 года крестьянам дано право выкупа барщины, что и повлекло за собою полное её уничтожение.

Плюс еще в Австро-Венгрии поэтапно отменяли с 1848 по 53 год. В Боснии и Герцоговине вообще только в 1918 г. отменили. Так что не так уж и отстали от просвещенной Европы.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #93 - 03.05.2017 :: 11:00:52
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 18:31:28:
Так что в русском языке слово "УкрАина" утратилось. В русском языке, осталось только "Окраина". Так что по-русски правильно - Окраина.

Нет, неправильно .Название "Украина" это имя собственное на русском языке . На украинском языке оно имеет другое звучание-"Україна".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #94 - 03.05.2017 :: 13:40:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.05.2017 :: 09:04:59:
Дружище, а ничего так что предки украинцев остались на Киевщине частично, а частично их же родственники как раз и переселялись на Северо-Восток?

Согласно данным Горского А.А, после нашествия монголо-татар и до начала 14в, из земель Южной и Юго-Восточной Руси в Суздальскую землю переселилось народа максимум для наполнения 8 (восьми) поселений.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #95 - 03.05.2017 :: 13:47:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.05.2017 :: 09:04:59:
Богдан М писал(а) Вчера :: 23:37:40:
Третий Рим  - в смысле , что рабовладение отменили последними в Европе

Как можно отменить то, чего не было?

Законное право собственности, где предмет собственности - человек - есть рабовладение.
Не надо путать с крепостничеством в чистом виде - в Европе  право собственности распространялось на землю, но не на крестьян, прикреплённых к земле.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украина
Ответ #96 - 03.05.2017 :: 13:57:38
 
Ratio писал(а) 28.04.2017 :: 18:08:47:
МайдаУн? Это у вас в голове

Итак, на Майдане Ратио не был. Почему? В чем же дело?

Ratio писал(а) 28.04.2017 :: 18:36:54:
В XII–XIII ВВ. НА РУСИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ПОНЯТИЯ О «СТОЛИЦЕ» В СОВРЕМЕННОМ СМЫСЛЕ. КАЖДОЕ КНЯЖЕСТВО ИМЕЛО СВОЙ ЦЕНТР, А КИЕВ ОБЛАДАЛ СТАТУСОМ «СТАРЕЙШИНСТВА», КОТОРЫЙ ПРОСТО НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПЕРЕНЕСТИ В ДРУГОЙ ГОРОД. ДО 1299 Г. КИЕВ ОСТАВАЛСЯ РЕЗИДЕНЦИЕЙ МИТРОПОЛИТА ВСЕЯ РУСИ, ТО ЕСТЬ ОСТАВАЛСЯ «ДУХОВНОЙ СТОЛИЦЕЙ» ВСЕХ ВЛАДЕНИЙ РЮРИКОВИЧЕЙ.

Если следовать данной логике, то Киев не был столицей с 1132 года?

Ratio писал(а) 28.04.2017 :: 18:36:54:
Также именно Киев до 1299 г. оставался резиденцией митрополита всея Руси

Увы и ах, но после 1242 года митрополиты там старательно не жили. Кирилл сначала несколько лет жил в Галиче, а потом в Новгороде и Владимире-на-Клязьме.
И столица митрополии таки была перенесена в 1299 году во Владимир, а в 1325 - в Москву. Так что духовная столица переехала, причем окончательно переезд осуществил выдающийся духовный лидер из Галиции - доверенное лицо Юрия Львовича - Петр Ратский. 
Но об этом вы вряд ли узнаете из учебника украинской истории - чересчур опасно.
Так что не вижу противоречий, что столица переехала - это случилось не сразу, но 50 лет спустя.

Ratio писал(а) 28.04.2017 :: 18:36:54:
Сегодня сама идея «переноса столицы» Руси уже не соответствует научным представлениям о той эпохе. Однако ранее эта теория на целое (XIX) столетие превратилась в одну из доминирующих концепций истории Российской империи.

Концепция о триедином русском народе и наследовании статуса Киева - сначала Владимиром, а потом Москвой - плод размышлений и философии киевских (т.е. "украинских") книжников и богословов 17 века. Но об этом вы также врядли узнаете из учебника украинской истории - чересчур опасно.

Ratio писал(а) 30.04.2017 :: 23:12:02:
В советской Украине он испытывал определенную (неоднозначную) поддержку во время политики так называемой «украинизации», которую Сталин изначально (с 1923 года) объявил как временную политику (на одном уровне с Новой экономической политикой) и против которой большевистская власть упорно боролась, одновременно с ее декларативным пропагандированием (дело «Союза освобождения Украины» 1929 года).

Них...я себе хитро##по обошли всю "коренизацию" 1920-х годов с насильственным переводом на украинский язык всего делопроизводства и т.п., и создания де=факто совре5менного украинского литературного языка.... Все свели что де, в Галиции украинский язык цвел?

Ratio писал(а) 30.04.2017 :: 23:12:02:
Украинский язык был значительно уподоблен русскому язіку

Это типо намек, что надо украинский сломать и перейти к галицийскому наречию что ли?

Богдан М писал(а) 01.05.2017 :: 12:23:30:
то есть в русской народной культуре городского или что в городской культуре есть русского народного ?

Богдан, а где ты был во время Майдана и почему ты не в АТО? Я очень прощу тебя ответить, если ты честный мужик и человек. Если не ответишь - получишь петушиное погоняло.

Богдан М писал(а) 01.05.2017 :: 12:21:20:
Срезневский Измаил Иванович

Первый и единственный источник Богдана. Других богдаша не знает.
Скажем, он орал что до сих пор не издали словаря украинскеого языка, но это сделали еще до Революции 1917 года в Киеве.

Богдан М писал(а) 03.05.2017 :: 01:18:45:
Что возьмёшь с артиста...

Артист, а ты почему не в АТО?

Богдан М писал(а) 03.05.2017 :: 13:47:05:
Законное право собственности, где предмет собственности - человек - есть рабовладение.
Не надо путать с крепостничеством в чистом виде - в Европе  право собственности распространялось на землю, но не на крестьян, прикреплённых к земле.

Ты что то путаешь. Украинские крестьяне также принадлежали помещикам-магнатам. Не зря для них придумали слово "бидло", т.е. скот. Иначе поляки украинское население и не считали.
А в России крепостное право окончательно сложилось только в 1649 году (при этом у них оставалось прав больше чем у украинских крестьян), в вещи же крестьяне были превращены при Екатерине 2.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #97 - 03.05.2017 :: 14:28:32
 
Богатырев Артур писал(а) 03.05.2017 :: 13:57:38:
Богдан, а где ты был во время Майдана и почему ты не в АТО? Я очень прощу тебя ответить, если ты честный мужик и человек. Если не ответишь - получишь петушиное погоняло.

Не ссы в компот, когда Батьківщина скажет "треба" -  буду.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #98 - 03.05.2017 :: 14:30:17
 
Богатырев Артур писал(а) 03.05.2017 :: 13:57:38:
Ты что то путаешь. Украинские крестьяне также принадлежали помещикам-магнатам.

Это ты путаешь. Крестьяне в РП  были прикреплены к товару-земле, но сами крестьяне товаром не были.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украина
Ответ #99 - 03.05.2017 :: 15:23:54
 
Богдан М писал(а) 03.05.2017 :: 14:28:32:
Не ссы в компот, когда Батьківщина скажет "треба" -  буду.

Итак, Богдан не был в АТО и на Майдане. Отсиживался что ли? А от мобилизации как скрываешься?

Богдан М писал(а) 03.05.2017 :: 14:30:17:
то ты путаешь. Крестьяне в РП  были прикреплены к товару-земле, но сами крестьяне товаром не были.

Ты как всегда не в теме.
В России до 1762 года крестьяне не были товаром. Почитай Уложение 1649 года.
До 1591 года крестьянин был совершнено свободен в плане выбора места жилья или даже ухода в город (за пользование землей он платил помещику "пожилое" и уходил в Юрьев ДЕнь) - пока в 1591 году не вышли "урочные лета", призванные уменьшить миграцию населения в условиях кризиза и нехватки людей. И лишь Уложение 1649 года слелало крестьян прикрепленными к земле. Но и тогда они не были товаром. По парадоксу, Уложение преследовало цель защитить крестьян от превращения в кабальных холопов - т.е. чистых рабов. Причина - полные холопы НЕ платили налога, а крестьяне - да. Помещик распоряжался частью труда крестьянина (барщина) на земле, которую выдало ему государство (поместья до 18 века НЕ были частной собственностьб помещика).
Уложение признавало за ним право на собственность, право заниматься торговлей, заключать договоры, распоряжаться своим имуществом по завещаниям.
Фактически уравняли дворовых холопов и крестьян Ревизия 1722 года и указ 1762 года о вольностях дворянских и даровании права не служить, но приобретать крестьян в собственность.
Крепостничество развилось из системы взаимотношений, что все население государства - на службе (у государства в лице государя) - "служба" и "тягло". "Служба" - это дворяне служат, а "тягло" - крестьяне и купцы и мещане платят налоги, обрабатывают землю и т.д.
При этом и в России и в Польше и в некоторых частях Германии это т.н. "второе издание крепостного права" - т.е. когда крепостничество не отменялось, а усиливалось в Новое Время.
А вообще... ничего, неграми торговали тоже активно в других странах, включая просвещенные США.

А теперь насчет продажи крестьян в Речи Посполитой. Продавали отлично.
Вот тут можно почитать:
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st019.shtml
или тут
https://www.kommersant.ru/doc/1590926
Достаточно сказать, что запрет крестьянину о переходе в Польще пояивлся еще в 1503 году.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 60
Печать