Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 269437 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #60 - 01.05.2017 :: 20:26:10
 
Svendeld писал(а) 01.05.2017 :: 16:20:03:
Украинская культура это славянское село.


татарское село, ну или румынское.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #61 - 02.05.2017 :: 12:36:50
 
Evgen11 писал(а) 01.05.2017 :: 20:26:10:
Svendeld писал(а) 01.05.2017 :: 16:20:03:
Украинская культура это славянское село.


татарское село, ну или румынское.

Смотрите. Гагаузы это тюрки, но генетически восходят к местным валашским племенам, родственным молдаванам и румынам. Возможно что печенежичи и половцы, будучи бесспорно тюрками, физически веке так в 9-12 восходили к местным южно-европейским народам. Если это так, то тюркскую от молдаванской компоненты в украинцах отличить будет очень сложно. Возможно, что украинцы на 90% это татары, торки и клобуки, но генетически вычислить это будет очень сложно, так как и сами славяне украинские восходят к тем же валашским мигрантам что и тюркские жители украинских степей. Скорее всего на Окраину после монгольских погромов хлынула украинская орда с гор Карпат и болот Молдавии, растворив и поглотив остатки русских жителей Киева.
Наверх
 

<div style=
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #62 - 02.05.2017 :: 18:13:34
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 12:36:50:
Скорее всего на Окраину

Не хотелось комментировать ваши умственные способности ,но в дальнейшем усвойте азбучную истину- в древнерусском  "оукраина"  диграф "оу" произносился как "у".
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украина
Ответ #63 - 02.05.2017 :: 18:24:37
 
Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 11:29:33:
Достижение Боголюбского в том, что он подготовил Северно-Восточную Русь как еще один центр Руси. Все остальное произошло само собой, благодаря фактору монгольского нашествия. Ослабленные распрями юго-западные земли грохнулись под натиском монголов, обезлюдели. Северо-Восток, благодаря мудрому правлению Рюриковичей устоял, и более того начал привлекать к борьбе с Ордой остальные русские княжества, тем самым сплотив вокруг себя всю Русь.

Это Северо-Восток-то устоял? Смех
Эти басни рассказывайте кому нибудь другому- ваш Северо-Восток освободился из под власти Орды последним и то,когда Орда превратилась в бледную копию Улуса Джучи .  И вообще, благодарите Тамерлана, а то бы татарские чувяки лизали еще очень долго.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #64 - 02.05.2017 :: 18:31:28
 
Дейнека писал(а) 02.05.2017 :: 18:13:34:
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 12:36:50:
Скорее всего на Окраину

Не хотелось комментировать ваши умственные способности ,но в дальнейшем усвойте азбучную истину- в древнерусском  "оукраина"  диграф "оу" произносился как "у".

А причем тут диграф "оу", брат Дейнека?

Андрей Зализняк об этимология слова "Украина":

Цитата:
Лавина лингвистического любительства на Украине порядочно превосходит русскую. По причинам, в общем, объяснимым, потому что у них ещё в большей степени возникает нужда такого рода сочинительством заниматься. И главный вопрос у них состоит в том, что такое слово «Украина»? Очень простой трезвый анализ, показывает, что тут никакой загадки нет. Во-первых, даже в старых русских документах ударение не «УкраИна», а «УкрАина». Оно и сейчас иногда встречается в качестве старого. И это правильное ударение, что видно из того, что приставка «у», которая стоит в начале этого слова может быть заменена и другими приставками. Например, есть слово «окраина», есть слово «закраина», все очень прозрачно и понятно. Первоначально эти два слова даже различались по значению. «УкрАина» имело значение «территории у края чего-нибудь», скажем, у края княжества. А «окраина» — территория по краям, вокруг всей периферии княжества. Но сейчас это значение утратилось, и из этих двух слов осталось только одно — «окраина». Но в старых текстам часто встречается, например, какая-нибудь «Брянская укрАина» — то есть зона Брянска, являющаяся крайней частью московского государства. В дальнейшем слово закрепилось за одной такой «укрАиной», территорией нынешней Украины, и стало национальным наименованием. Но национальным наименованием очень неприятным. Потому что, ну что это за название, в котором содержится намёк на то, что это периферийная часть чего-то другого. Поэтому мощнейшей лавиной идут объяснения другие — что, конечно, это клевета, о том, что так нужно делить это слово. Что на самом деле там содержится «укр», какие-то суффиксы потом идут, и что это страна древних укров. И эта теория о древних украх имеет, к сожалению, на нынешней Украине широкое хождение. Ну, разумеется, настоящие квалифицированные лингвисты против этого возражают, но их голос мало слышен на фоне огромного наплыва популярных сочинений, где это пропагандируется. Откуда это слово «укры», имеются разные версии. Одна версия, что это люди, которые вышли из города Урук. Урук — это древний, великий город Месопотамии, так что это очень хорошее происхождение, удревняющее на добрые три тысячи лет. Ну перестановка «рк», «кр», это, как вы понимаете, для любительской лингвистики никакая не проблема. Но есть ещё более замечательное этому объяснение, основанное на том, что одно из названий троянцев — «teucri». В русской литературе о классике это звучит как «тевкры» или «теукры». Значит, соответственно, это не какие-нибудь укры, а «те укры». Смешно, да? А не смешно, когда это тысячи людей вдохновляет. Людей, которым необходимо какую-то поддержку иметь вот в такого рода совершенно бредовых выдумках. Это ужасно на самом деле.

Так что в русском языке слово "УкрАина" утратилось. В русском языке, осталось только "Окраина". Так что по-русски правильно - Окраина. Так как этот форум русскоязычный, вам следует это уяснить и писать правильно - Окраина. Подмигивание
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #65 - 02.05.2017 :: 18:52:20
 
Дейнека писал(а) 02.05.2017 :: 18:24:37:
Это Северо-Восток-то устоял? Смех
Эти басни рассказывайте кому нибудь другому- ваш Северо-Восток освободился из под власти Орды последним и то,когда Орда превратилась в бледную копию Улуса Джучи .И вообще, благодарите Тамерлана, а то бы татарские чувяки лизали еще очень долго.

1) За что благодарить Тамерлана? 
2) Так вы уже определитесь "освободился ли" Северо-Восток или Северо-Восток и есть Орда  Смех Расходитесь в показаниях, уважаемый Дейнека.
3) Русь и не попала бы под власть Орды, будь она едина. А вот сепаратизм всякий ослабил Русь, да и Орда развалилась не только под натиском окрепшей Москвы, но и благодаря междоусобицам своим.
Наверх
 

<div style=
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Украина
Ответ #66 - 02.05.2017 :: 20:44:08
 
Svendeld писал(а) 01.05.2017 :: 16:20:03:
Русская культура это Империя, третий Рим. Украинская культура это славянское село.

Да.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #67 - 02.05.2017 :: 23:37:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.05.2017 :: 20:44:08:
Svendeld писал(а) 01.05.2017 :: 16:20:03:
Русская культура это Империя, третий Рим. Украинская культура это славянское село.

Да.

Третий Рим  - в смысле , что рабовладение отменили последними в Европе или то, что все московские правители (до сих пор) - имеют статус "пожизненных" ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #68 - 02.05.2017 :: 23:42:12
 
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 12:36:50:
Смотрите. Гагаузы

Неугомонный, читай ещё раз:
Цитата:
«Сопоставление средневекового и современного восточнославянского населения по характеру эпохальных изменений выявляет преемственность населения на одних территориях и смену — на других. Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы—дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русские Десно-Сенмииского треугольника — северяне; русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменского поозерья — западные кривичи и словене новгородские».

Алексеева Т.И.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #69 - 02.05.2017 :: 23:45:52
 
Дилетант писал(а) 01.05.2017 :: 13:06:04:
Богдан М писал(а) 01.05.2017 :: 12:23:30:
Что есть в русской народной культуре городского или что в городской культуре есть русского народного ?


Глупый вопрос , все мы родом из деревни.
Только кто-то приехал оттуда двести лет назад,кто-то десять ,а кто-то - так и не доехал,несмотря даже на то,что родился в городе...

Хорошо сказано  Смайл
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #70 - 03.05.2017 :: 00:06:58
 
Ratio писал(а) 02.05.2017 :: 23:45:52:
Дилетант писал(а) 01.05.2017 :: 13:06:04:
Богдан М писал(а) 01.05.2017 :: 12:23:30:
Что есть в русской народной культуре городского или что в городской культуре есть русского народного ?


Глупый вопрос , все мы родом из деревни.
Только кто-то приехал оттуда двести лет назад,кто-то десять ,а кто-то - так и не доехал,несмотря даже на то,что родился в городе...

Хорошо сказано  Смайл

Только не про вас, друг степей Смайл
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #71 - 03.05.2017 :: 00:10:00
 
Богдан М писал(а) 02.05.2017 :: 23:42:12:
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 12:36:50:
Смотрите. Гагаузы

Неугомонный, читай ещё раз:
Цитата:
«Сопоставление средневекового и современного восточнославянского населения по характеру эпохальных изменений выявляет преемственность населения на одних территориях и смену — на других. Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы—дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русские Десно-Сенмииского треугольника — северяне; русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменского поозерья — западные кривичи и словене новгородские».

Алексеева Т.И.


Дорогой Богдан, я ведь тебе приводил продолжение этой мысли - что ранее так считалось, а теперь по мнению тех же антропологов считается иначе. Зачем ты заставляешь повторять одно и тоже? Берёшь нахрапом?
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #72 - 03.05.2017 :: 00:18:18
 
Приведи ещё раз и покажи там что
1  раньше сталось, что украинцы потомки  тиверцев, уличичей, древлян, волынян, полян.
2  сегодня ситается, что украинцы - потомки....
и не забудь, что это должны быть выводы одного антрополога.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #73 - 03.05.2017 :: 00:21:33
 
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 00:10:00:
Богдан М писал(а) 02.05.2017 :: 23:42:12:
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 12:36:50:
Смотрите. Гагаузы

Неугомонный, читай ещё раз:
Цитата:
«Сопоставление средневекового и современного восточнославянского населения по характеру эпохальных изменений выявляет преемственность населения на одних территориях и смену — на других. Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы—дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русские Десно-Сенмииского треугольника — северяне; русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменского поозерья — западные кривичи и словене новгородские».

Алексеева Т.И.


Дорогой Богдан, я ведь тебе приводил продолжение этой мысли - что ранее так считалось, а теперь по мнению тех же антропологов считается иначе. Зачем ты заставляешь повторять одно и тоже? Берёшь нахрапом?

Всё нормально. Только "русских" в те времена не существовало...

А так... всё правильно.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #74 - 03.05.2017 :: 00:25:39
 
Богдан М писал(а) 03.05.2017 :: 00:18:18:
Приведи ещё раз и покажи там что
1  раньше сталось, что украинцы потомки  тиверцев, уличичей, древлян, волынян, полян.
2  сегодня ситается, что украинцы - потомки....
и не забудь, что это должны быть выводы одного антрополога.

антрополог алексеев доказал что полян нет .
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #75 - 03.05.2017 :: 00:28:16
 
Ratio писал(а) 03.05.2017 :: 00:21:33:
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 00:10:00:
Богдан М писал(а) 02.05.2017 :: 23:42:12:
Svendeld писал(а) 02.05.2017 :: 12:36:50:
Смотрите. Гагаузы

Неугомонный, читай ещё раз:
Цитата:
«Сопоставление средневекового и современного восточнославянского населения по характеру эпохальных изменений выявляет преемственность населения на одних территориях и смену — на других. Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы—дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русские Десно-Сенмииского треугольника — северяне; русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменского поозерья — западные кривичи и словене новгородские».

Алексеева Т.И.


Дорогой Богдан, я ведь тебе приводил продолжение этой мысли - что ранее так считалось, а теперь по мнению тех же антропологов считается иначе. Зачем ты заставляешь повторять одно и тоже? Берёшь нахрапом?

Всё нормально. Только "русских" в те времена не существовало...

А так... всё правильно.

существовали калмыки и цигане?
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #76 - 03.05.2017 :: 00:31:26
 
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 00:25:39:
Богдан М писал(а) 03.05.2017 :: 00:18:18:
Приведи ещё раз и покажи там что
1  раньше сталось, что украинцы потомки  тиверцев, уличичей, древлян, волынян, полян.
2  сегодня ситается, что украинцы - потомки....
и не забудь, что это должны быть выводы одного антрополога.

антрополог алексеев доказал что полян нет .

Только древляне ?
На все 100% ?
Покажи цитату с цифрами.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #77 - 03.05.2017 :: 00:38:47
 
Богдан М писал(а) 03.05.2017 :: 00:31:26:
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 00:25:39:
Богдан М писал(а) 03.05.2017 :: 00:18:18:
Приведи ещё раз и покажи там что
1  раньше сталось, что украинцы потомки  тиверцев, уличичей, древлян, волынян, полян.
2  сегодня ситается, что украинцы - потомки....
и не забудь, что это должны быть выводы одного антрополога.

антрополог алексеев доказал что полян нет .

Только древляне ?
На все 100% ?
Покажи цитату с цифрами.
антропологически киевские окраинцы это потомки древлян.лично мое мнение вопреки алексееву,остатки полян как субстрат окраинизировались.. но само окраинство и физическое и ментальное несут древляне тиверцы и клобуки
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #78 - 03.05.2017 :: 00:40:32
 
Да, и Алексеева - это не Алексеев. Выбирай выражения поаккуратней Цитата:
а теперь по мнению тех же антропологов считается иначе
- фантазия брехня твоя опять.
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2017 :: 00:48:29 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Украина
Ответ #79 - 03.05.2017 :: 00:42:12
 
Svendeld писал(а) 03.05.2017 :: 00:38:47:
антропологически киевские окраинцы это потомки древлян.

О, уже "киевские". Раньше было просто "окраинцы".
Может цитату Алексеева с цифрами покажешь, твои фантазии твоё враньё слишком влажное.
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2017 :: 00:49:11 от Богдан М »  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 60
Печать