Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 270723 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1000 - 22.06.2017 :: 23:50:00
 
Ци-Ган. писал(а) 22.06.2017 :: 23:40:53:
В поддержку Свенду.
Правда с кривичами немного не того, таки не славяне:

Вообще нетъ никакого сомненія въ томъ, что значительная часть нынешней Россіи была населена народами чудскаго
происхожденія: меря, мурома, мещера, кривичи и пр., кои въ теченіе вековъ обрусели.
Даже въ произношеніи народа нашего можно еще отъискать местами это происхожденіе

Славяне это те, кто говорил по славянски. Кривичи таки по славянски говорили, причем на очень архаичном именно славянском диалекте, с отсутствием второй палатизации, к примеру. На счет физического происхождения тут сказать трудно. Мое мнение что кривичи (кроме полочан испытывающих южное влияние) восходят к балто-славянским племенам, а те в свою очередь к населению тяготеющему к ИЕ племенам боевых топоров и шнуровой керамики. Цыгане, кстати тяготеют к папуасам, имея значительную, если не сказать решающую, примесь дравидских племен.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1001 - 22.06.2017 :: 23:51:05
 
Ци-Ган. писал(а) 22.06.2017 :: 23:40:53:
В поддержку Свенду.
Правда с кривичами немного не того, таки не славяне:

Дореволюционные труды уже устарели. Полочан указывает в числе славян Нестор Летописец. Константин Багрянородный прямо называет кривичей славянами:

"[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии ‒ рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы".
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Украина
Ответ #1002 - 22.06.2017 :: 23:52:52
 
Evgen11 писал(а) 22.06.2017 :: 23:02:44:
На Руританина время тратить бесполезно


А че тогда пукаете?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1003 - 22.06.2017 :: 23:56:07
 
Ци-Ган. писал(а) 22.06.2017 :: 23:49:08:
Никакого.
Но это если не считать русскими ставропольцев, краснодарцев, ростовцев, белгородцев, курян, части воронежцев, части брянчан.
А если считать, то кое кого из этого списка надо частично принять

Куряне это те же северяне, радимичи, поляне и вятичи. Никаких хорватов и тиверцев тут нет. Куряне близки генетически к центральным русским.
У Смолян сильная примесь радимичей скорее всего.
Белгородцев коренных восходящих к древнерусскому обществу наверное практически нет.
Казаки кубанские это да, там есть прямая украинская составляющая.
Наверх
 

<div style=
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Украина
Ответ #1004 - 22.06.2017 :: 23:56:24
 
Фишка в том, что когда по территории поочья и повольжя бродили "наши" шнуровики, фатьяновцы и балановцы, на территории поднепровья и подонья бродили срубники, вполне себе широколицые и долихокранные. Ни на йоту не менее долихокранные, нежели балановцы. А то и поболе. Потомки не менее долихокранных ямников, и предки столь же долихокранных скифов. Вот только считать скифов предками хохлов , ээ некоторая натяжка...))) они таки были ираноязычны
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1005 - 22.06.2017 :: 23:58:11
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:44:08:
Я вас спрашиваю, какое отношение древляне, волыняне, тиверцы, уличи, хорваты имеют к русским современным?

То же самое отношение, что украинцы с белорусами, например, к словенам и вятичам (для невежественных, как вы, националистов я уже привёл необходимые цитаты). Русские, украинцы и белорусы - потомки древнерусской народности.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #1006 - 23.06.2017 :: 00:04:22
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:44:08:
Причем тут Древняя Русь. Я вас спрашиваю, какое отношение древляне, волыняне, тиверцы, уличи, хорваты имеют к русским современным? Эти племена не предки современных русских и русские никаким образом им не наследуют.


Ну часть древлян, волынян и тиверцев, действительно могли составлять часть русин населявших Западно Русские земли, но впоследствии они утратили связь с исторической Русью, да и к Украине, ну той которая оукраина они отношения не имеют, как не  крути все же не черкасы. Украинцами они стали в гораздо более позднее время.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1007 - 23.06.2017 :: 00:04:45
 
Кассий писал(а) 22.06.2017 :: 23:41:39:
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:36:23:
Ведь это база, матчасть.

Матчасть я вам уже процитировал. А вы по безмерному невежеству не поняли, что там идёт речь о древнерусской народности, в которую консолидировались восточнославянские племена. Вы снова опозорились.

Дело в том, что ваши попытки политизировать историю приводят к срачу. Вы всеми силами хотите показать что русские и украинцы это один братский равнозначный друг другу народ. Что же, это похвально. Но история и историки говорят по другому. Все было гораздо сложней и сводить к примитивным формулировкам и понятиям, дабы создать видимость дружбы и братства народов - почва достаточно зыбкая. Ведь в итоге этот карточный домик рухнет и станет еще хуже. Всегда нужно смотреть правде в глаза, если даже она не слишком нравится. И подходить к истории с научной точки зрения.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #1008 - 23.06.2017 :: 00:08:58
 
Руританин писал(а) 22.06.2017 :: 23:52:52:
А че тогда пукаете?


Я попал вам в сердце нос, ну извините, я лишь просто сказал, что вы пустой флудер и тратить на вас время, как я сейчас не имеет смысла.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1009 - 23.06.2017 :: 00:10:48
 
Evgen11 писал(а) 23.06.2017 :: 00:04:22:
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:44:08:
Причем тут Древняя Русь. Я вас спрашиваю, какое отношение древляне, волыняне, тиверцы, уличи, хорваты имеют к русским современным? Эти племена не предки современных русских и русские никаким образом им не наследуют.


Ну часть древлян, волынян и тиверцев, действительно могли составлять часть русин населявших Западно Русские земли, но впоследствии они утратили связь с исторической Русью, да и к Украине, ну той которая оукраина они отношения не имеют, как не  крути все же не черкасы. Украинцами они стали в гораздо более позднее время.

Так я не спорю, что древляне и волыняне это западные русские времен Древней Руси. Я возражаю на то, что русским принудительно пытаются приписать не их предков. Ведь ни древляне ни волыняне и тем более хорваты и близко не стояли с этногенезом современных русских. И с высоты нашего времени население Древней Руси можно признать лишь политической нацией, которая в народ один так и не превратилась. Различные славяне каждый в своем регионе в итоге консолидировался в свой отдельный народ. Братский но отдельный. Хотя, возможно что наш этногенез не завершился полностью? И все еще в переди...  Подмигивание
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1010 - 23.06.2017 :: 00:11:26
 
Svendeld писал(а) 23.06.2017 :: 00:04:45:
попытки политизировать историю приводят к срачу.

Не политизируйте историю. Я, к примеру, этим никогда не занимаюсь.

Svendeld писал(а) 23.06.2017 :: 00:04:45:
русские и украинцы это один братский равнозначный друг другу народ.

Не лгите. Я писал, что белорусы, украинцы и русские - братские народы, ибо имеют общие корни.

Svendeld писал(а) 23.06.2017 :: 00:04:45:
сводить к примитивным формулировкам и понятиям

Откажитесь от примитивных националистических формулировок и понятий. Я буду только за.

Svendeld писал(а) 23.06.2017 :: 00:04:45:
видимость дружбы

Насколько я знаю, обычные представители восточнославянских народов нормально относятся к представителям других народов. А такие, как вы, националисты пытаются посеять межнациональную рознь, по-шовинистически, негативно относятся к людям иных национальностей.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #1011 - 23.06.2017 :: 00:11:46
 
Кассий писал(а) 22.06.2017 :: 23:27:14:
"Русский человек" - это житель Руси, как я вам уже указывал ранее. А вы всё вертитесь...


Ну вот вам и русские и заметьте без всяких черкасов.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #1012 - 23.06.2017 :: 00:12:03
 
Вообще нетъ никакого сомненія въ томъ, что значительная часть нынешней Россіи была населена народами чудскаго
происхожденія: меря, мурома, мещера, кривичи и пр., кои въ теченіе вековъ обрусели.
Даже въ произношеніи народа нашего можно еще отъискать местами это происхожденіе,  а тщедушный складъ, хотя и несвойственный собственно чухнамъ, чувашсrое лицо и глаза, и несколько сохранившихся издревле
обычаевъ, слишкомъ ясно наводятъ на это заключеніе, подтверждаемое бытописаніемъ. Тамъ, где народъ говоритъ:
«это такая благая путь», можно по справедливости усомниться, коренные ли русскіе такъ изъясняются;
а приглядевшись поближе къ алымъ шиткамъ на рубахахъ, къ шитымъ же коймамъ, къ холодникамъ и
балахонамъ, и наонецъ къ безобразнымъ рогатымъ женскимъ кичкамъ съ низанными назатыльниками,
невольно скажешь: это мордва. Такъ, напримеръ въ большей части Орловской губерніи бабы одеваются
совершенно по мордовски.


В. Даль
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Украина
Ответ #1013 - 23.06.2017 :: 00:14:19
 
Evgen11 писал(а) 23.06.2017 :: 00:08:58:
Я попал вам в сердце нос, ну извините, я лишь просто сказал, что вы пустой флудер и тратить на вас время, как я сейчас не имеет смысла.


Не вопрос, просто больше не воняйте, и все будет ок. Ну , или хотя бы гороху кушайте поменьше)))
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1014 - 23.06.2017 :: 00:16:43
 
Svendeld писал(а) 23.06.2017 :: 00:04:45:
братства народов

Русские, украинцы и белорусы - братские народы, чьи корни уходят в Древнюю Русь.

Svendeld писал(а) 23.06.2017 :: 00:04:45:
Ведь в итоге этот карточный домик рухнет и станет еще хуже.

Переезжайте.

Svendeld писал(а) 23.06.2017 :: 00:04:45:
Всегда нужно смотреть правде в глаза, если даже она не слишком нравится.

Ваши слова - вам бы самому в уши. Ведь вы убегаете от приведённых мною исторических фактов, занимаетесь грубыми фальсификациями прошлого.

Svendeld писал(а) 23.06.2017 :: 00:10:48:
Братский но отдельный.

До вас начало доходить. Надеюсь, ваше просветление не временное.

Svendeld писал(а) 23.06.2017 :: 00:10:48:
древляне и волыняне это западные русские времен Древней Руси.

А здесь прежний националистический бред. Вы бы их ещё украинцами назвали.  Смех
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1015 - 23.06.2017 :: 00:17:23
 
Кассий писал(а) 22.06.2017 :: 23:58:11:
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:44:08:
Я вас спрашиваю, какое отношение древляне, волыняне, тиверцы, уличи, хорваты имеют к русским современным?

То же самое отношение, что украинцы с белорусами, например, к словенам и вятичам (для невежественных, как вы, националистов я уже привёл необходимые цитаты). Русские, украинцы и белорусы - потомки древнерусской народности.

Вопрос, что такое народность? Если вы не вкладываете в это понятие физическое происхождение, тогда спор о "соленом и холодном". Так как я имею ввиду именно генетическое, антропологичееское и физическое происходение наших 3-х народов. А то что культура и язык в Древней Руси примерно были одинаковы от Киева до Суздаля, это так.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #1016 - 23.06.2017 :: 00:18:28
 
Руританин писал(а) 23.06.2017 :: 00:14:19:
Не вопрос, просто больше не воняйте, и все будет ок. Ну , или хотя бы гороху кушайте поменьше)))


Извините, но вонь пока только от  вас с будулаем стоит, может вам зашить себе что то?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1017 - 23.06.2017 :: 00:20:13
 
Кассий писал(а) 23.06.2017 :: 00:16:43:
Русские, украинцы и белорусы - братские народы, чьи корни уходят в Древнюю Русь.

Корни наши физические уходят гораздо в более глубокую древность. И именно там мы и пересекаемся. А вот культурные корни да, восходят к Древнерусскому государству. Однако, одни эти культурные корни сохранили, а другие растеряли.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #1018 - 23.06.2017 :: 00:22:02
 
Svendeld писал(а) 23.06.2017 :: 00:17:23:
А то что культура и язык в Древней Руси примерно были одинаковы от Киева до Суздаля, это так.


Вы сузили, от Галича до Новгорода.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #1019 - 23.06.2017 :: 00:22:27
 
Кассий писал(а) 23.06.2017 :: 00:16:43:
До вас начало доходить. Надеюсь, ваше просветление не временное.

Мантры эти при себе оставьте. лучше отвечайте на поставленные вопросы, доказывайте правоту свою не срачем, а аргументами по делу.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 60
Печать