Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 270815 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #980 - 22.06.2017 :: 23:02:44
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:00:57:
Еще вопросы остались?


На Руританина время тратить бесполезно,это второй флудер типа ци-гана.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #981 - 22.06.2017 :: 23:04:40
 
Evgen11 писал(а) 22.06.2017 :: 21:51:49:
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 20:25:33:
В Древней Руси люди называли себя руские, руськие, русьские люди. Этноним русин в отличие от "русского" очень редко появляется в летописях. Например в Ипатьевской летописи его нет вообще, кроме как в эпизоде "русской правды", где смыл термина русин не определен. То ли это этнос, то ли профессиональный термин, типа мечника. Вы как, антифа, должны были лучше подготовится к своим высерам. Что не пост то чушь


Но при этом заметьте, как этот Кассий вертится, как уж на сковороде и главное передергивает и обвиняет других во лжи.

Кассия один раз уже с неба на землю вернули, указав его место...теперь хочет взять реванш.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #982 - 22.06.2017 :: 23:21:59
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 22:45:07:
А как же наука?

Вы по-прежнему против науки?

Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 22:45:07:
Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы – дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы – тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русские Десно-Сейминского треугольника – северяне, русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменкого поозерья – западные кривичи и словене новгородские.

Все эти племена вошли в состав руси, но белые хорваты пропущены. А откуда цитата?

Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 22:45:07:
То есть. по мнению ученых

Это я вам уже объяснял относительно украинцев ранее, причём вы по невежеству убрали северян и полян из числа их предков:

Svendeld писал(а) 21.04.2017 :: 00:23:07:
украинцы несомненно потомки древлян, уличей, тиверцев и хорватов.

Кассий писал(а) 22.04.2017 :: 12:25:37:
Предками украинцев были славянские племена: северяне, поляне, древляне, волыняне, белые хорваты, уличи и тиверцы.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #983 - 22.06.2017 :: 23:23:04
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:04:40:
один раз уже с неба на землю вернули

Вас возвращали на место не один раз. Но вы хотите позориться и дальше.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #984 - 22.06.2017 :: 23:27:14
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 22:57:39:
древнее: русский человек

"Русский человек" - это житель Руси, как я вам уже указывал ранее. А вы всё вертитесь...
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #985 - 22.06.2017 :: 23:29:03
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 22:45:07:
А как же наука?

"Восточнославянская ветвь, на основе которой впоследствии сложились русский, украинский и белорусский народы, обособилась от единой славянской общности, вероятно, к VI в.

Восточные славяне в разное время занимали территорию от Карпатских гор на западе до Средней Оки и верховьев Дона на востоке, от Невы и Ладожского озера на севере до Среднего Поднепровья на юге. Среди упомянутых в Начальной летописи «племен» (по всей вероятности, уже союзов племен, достигших той ступени развития, когда следующим шагом должно было стать формирование государственной власти) крупнейшими были поляне, древляне, северяне, радимичи, дреговичи, вятичи, кривичи, ильменские словене.

В VI‒IX вв. славяне жили общностями, носившими как родоплеменной, так и территориально-политический характер. Они вели оседлое, земледельческое хозяйство. Племенные союзы славян возникали путем объединения нескольких племен вокруг наиболее сильного, по имени которого получал название весь союз. Наименования таких общностей происходили либо от названий местностей (поляне, бужане), либо от имен легендарных прародителей (радимичи, вятичи и др.).

Наиболее раннее описание картины расселения восточных славян составил монах Киево-Печерского монастыря Нестор в «Повести временных лет». Этот документ свидетельствует о том, что в рассматриваемый период в Восточной Европе протекали сложные этнические и политические процессы. Летопись зафиксировала неравномерность развития отдельных племенных объединений восточного славянства и наличие среди них неславянских объединений, таких как меря, мурома, мещёра и др.

По прошествии веков данные «Повести временных лет» о расселении восточных славян получили археологические подтверждения, к числу которых принадлежат, например, находки височных колец (женских украшений), имевших у каждой группы племен свою форму.

К IX в. уровень социально-экономического развития, достигнутый восточнославянскими племенами, сделал для них необходимым образование государства. Важным фактором его создания и укрепления стала и внешняя опасность: защита от азиатских кочевых народов (печенегов, позднее половцев), борьба против экспансии Византии, Хазарского каганата, Волжской Булгарии и др. Новое государство возникло путем объединения восточнославянских племен и известно в истории как Древнерусское, иначе Киевская Русь.

В рамках Киевской Руси восточные славяне консолидировались в древнерусскую народность, которая складывалась во взаимодействии с другими этническими образованиями, целый ряд которых (меря, мурома, мещера, чудь, весь, водь, корела, ижора) оказались в составе Древнерусского государства. Активизации объединительных тенденций в рамках Киевской Руси во многом способствовали города, число которых быстро увеличивалось.

Высокого уровня в Киевской Руси X‒XII вв. достигло развитие культуры; существенное значение имело появление письменности, распространение древнерусского языка, унификация судебно-правовых норм (Русская Правда). Значительное развитие получило ремесло ‒ в городах работали ремесленники свыше 60 специальностей. От этого времени до наших дней сохранилось несколько десятков памятников архитектуры (Софийские соборы в Киеве и Новгороде, Золотые ворота в Киеве и Владимире и др.).
Не вполне ясно происхождение этнонима Русь. Некоторые историки полагают, что так именовали одно из племен, жившее по реке Рось и давшее название племенному союзу, другим названием которого был этноним поляне. Во время расцвета Киева понятия Русь, Русская земля распространялись прежде всего на Киевскую и Черниговскую земли. С XIII‒XIV вв. они ассоциировались и с северо-восточным регионом расселения восточных славян (Владимиро-Суздальской и прилегающими землями).

В XII‒XIII вв. Киевское государство распалось. Новой формой организации русской государственной и политической жизни стала феодальная раздробленность, часто называемая удельным периодом. Он продолжался до XV в.

В XIII в. и позднее русские земли пережили очень тяжелое по своим последствиям монголо-татарское нашествие. Невосполнимый ущерб был нанесен экономическому, политическому и культурному развитию страны. Однако героическая борьба восточных славян против монголо-татарских сил сыграла решающую роль в защите европейской цивилизации.

Уже в недрах феодальной раздробленности начинали созревать предпосылки для объединения страны. Этот процесс был ускорен наличием внешней опасности и необходимостью борьбы за освобождение от золотоордынского ига. «Собирание русских земель» возглавило Московское княжество, ставшее возвышаться с конца XIII ‒ начала XIV в. Объединение привело к образованию Российского централизованного полиэтничного государства, включившего северо-восточные и северо-западные земли Киевской Руси. На это ушло примерно два с половиной столетия (XIV ‒ первая половина XVI в.). Объединительный процесс сопровождался формированием собственно русской (великорусской) народности, ее единого устойчивого самосознания, отражающего представление об этнической, территориальной, хозяйственной и государственной общности" (Основы этнологии: Учебное пособие / Под ред. проф. В.В. Пименова. М.: Изд-во МГУ, 2007. С. 431‒433).
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #986 - 22.06.2017 :: 23:31:14
 
Кассий писал(а) 22.06.2017 :: 23:21:59:
Все эти племена вошли в состав руси, но белые хорваты пропущены. А откуда цитата?

Алексеева Т.И
Кассий писал(а) 22.06.2017 :: 23:21:59:
Это я вам уже объяснял относительно украинцев ранее, причём вы по невежеству убрали северян и полян из числа их предков:

Притензии к невежеству академика РАН, доктора исторических наук, профессора, заслуженного научного сотрудника МГУ, Алексеевой Т.И отправляйте, пожалуйста, прямиком в Российскую Академию Наук. Наверняка там прислушаются к некому Кассию и наверняка аннулируют ученые звания Алексеевой Т.И. Смех
Кассий писал(а) 22.06.2017 :: 23:21:59:
Предками украинцев были славянские племена: северяне, поляне, древляне, волыняне, белые хорваты, уличи и тиверцы.

Ну а какое отношение к русским имеют большинство из этих племен? Ужас
Наверх
 

<div style=
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Украина
Ответ #987 - 22.06.2017 :: 23:31:29
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:00:57:
Академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ Алексеева Т.И :
" Судя по уменьшению к востоку удельного веса долихокранного широколицего компонента в восточнославянском населении Верхнего Поднепровья, Поволжья и Волго-Окского междуречья, заселение этой территории происходило в значительной мере с участием северных элементов, восходящих в своем генезисе к неолитическому населению культуры шнуровой керамики и боевых топоров.
"


А ничего, что не менее долихокранные и широколицые населяли, например, Кавказ? Очень размытый критерий. Слишком общий. А фраза даже по отношению к критерию обща. Ну, это как примерно сказать, "сапиенсов характеризует наличие двух нижних конечностей"
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #988 - 22.06.2017 :: 23:31:36
 
"Этнограф С.А. Токарев, со своей стороны, обосновал в середине ХХ в. концепцию, ‒ получившую признание в отечественной науке, ‒ согласно которой кривичи, радимичи, дреговичи и другие первоначальные восточнославянские общности («племена») этнически изменились еще до формирования трех восточнославянских народов и непосредственной предшественницей белорусов, украинцев и русских стала формировавшаяся в составе Киевской Руси на основе первоначальных «племен» общевосточнославянская древнерусская этническая общность (древнерусская народность).

На будущей этнической территории белорусов в этноконсолидационные процессы были вовлечены и, следовательно, приняли участие в формировании белорусского этноса несколько восточнославянских «племен», в том числе: дреговичи, юго-западные кривичи (полочане и смоленские кривичи), радимичи и отчасти древляне, северяне и волыняне. Общие древнерусские корни прослеживаются в элементах материальной культуры белорусов. Из древнерусской культуры в культуру белорусскую пришла христианская православная религия. И наконец, основой белорусского языка, его словарного фонда, грамматики и фонетики, базисом письменности стали существенные черты древнерусского языка" (Основы этнологии: Учебное пособие / Под ред. проф. В.В. Пименова. М.: Изд-во МГУ, 2007. С. 568‒569).


"В отечественной науке наибольшее распространение получила концепция общевосточнославянской древнерусской этнической общности. Внутри древнерусской народности формировались общие для восточных славян свойства культуры, но само это этнокультурное образование оставалось неоднородным, сочетало в себе локальные варианты социальной жизни, что создало предпосылки для возникновения русской, украинской и белорусской народностей. Исторической основой для складывания украинского этноса стала часть восточнославянского населения, проживавшая в IX‒XII вв. на юго-западе Киевской Руси, на территории по обе стороны среднего Днепра" (Там же. С. 577‒578).


"Этноразделительные процессы также прослеживаются повсюду: древнерусская народность в ходе своей эволюции дала начало трем восточнославянским народам (белорусам, русским и украинцам); древние булгары, расселившись в Среднем Поволжье, стали исходной формой развития татар, чувашей, а отчасти и башкир; этническая история древних арабов привела к формированию целого ряда этносов (современных египтян, алжирцев, ливийцев, сирийцев и др.); позднее, в конце эпохи феодализма и в Новое время, совершилось формирование испаноязычных этносов Латинской Америки и ряда англоязычных народов (североамериканской, англоканадской, англоавстралийской, новозеландской и других наций). Нет необходимости добавлять, что число подобного рода фактов легко может быть увеличено" (Там же. С. 121).
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Украина
Ответ #989 - 22.06.2017 :: 23:33:52
 
А ее однофамилец, тоже академик, Алексеев отмечал вообще, невзирая на север и юг, на языковые и этнические группы, плавное и повсеместное нарастание монголоидности на восток, прямо от побережья Атлантики, и так вплоть до Тихого океана, без лакун))))
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #990 - 22.06.2017 :: 23:34:20
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:31:14:
Притензии к невежеству академика РАН, доктора исторических наук, профессора, заслуженного научного сотрудника МГУ, Алексеевой Т.И

Какое отношение Т.И. Алексеева имеет к вашему невежеству, любитель "притензий" Свендельд?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #991 - 22.06.2017 :: 23:36:08
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:31:14:
Ну а какое отношение к русским имеют большинство из этих племен?

В Древней Руси ещё не было русских как отдельного других восточных славян этноса.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #992 - 22.06.2017 :: 23:36:23
 
Кассий писал(а) 22.06.2017 :: 23:29:03:
(Основы этнологии: Учебное пособие / Под ред. проф. В.В. Пименова. М.: Изд-во МГУ, 2007. С. 431‒433).

Ровно то о чем говорю я и то что вы пытаетесь сейчас наглым образом прибрать к рукам, типа вы вот так вот думаете. Ведь понимаете что облажались и во второй раз.
Кассий писал(а) 22.06.2017 :: 23:27:14:
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 22:57:39:
древнее: русский человек

"Русский человек" - это житель Руси, как я вам уже указывал ранее. А вы всё вертитесь...

Вы ведь и вертитесь, так как русский человек и русин это синонимы.
Кассий писал(а) 22.06.2017 :: 23:21:59:
А откуда цитата?

Не зная Алексееву Т.И, Вы расписываетесь в своей полной научно-информационной импотенции. Ведь это база, матчасть.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #993 - 22.06.2017 :: 23:38:05
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:36:23:
в своей полной научно-информационной импотенции.

Я знал, что вы очень слабы относительно знаний, но чтобы у вас было всё так плохо...
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #994 - 22.06.2017 :: 23:39:03
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:36:23:
облажались и во второй раз.

Вы действительно облажались, но не во второй раз, а примерно в пятый. У вас даже не хватило ума прочесть текст моей цитаты. Какие вы, националисты, глупые люди.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Украина
Ответ #995 - 22.06.2017 :: 23:39:30
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:00:57:
Еще вопросы остались?


Вагон. В каком веке как различались по критерию долихокрании жители нынешней Украины и бассейна Оки, к примеру. Со статистическими замерами, разумеется. Гыы, боевые топоры, Вы там кого читаете то под одеялом с фонариком, ежели не Коссину, то уж братана великого русского поета Брюсова?))))
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #996 - 22.06.2017 :: 23:40:53
 
В поддержку Свенду.
Правда с кривичами немного не того, таки не славяне:

Вообще нетъ никакого сомненія въ томъ, что значительная часть нынешней Россіи была населена народами чудскаго
происхожденія: меря, мурома, мещера, кривичи и пр., кои въ теченіе вековъ обрусели.
Даже въ произношеніи народа нашего можно еще отъискать местами это происхожденіе
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #997 - 22.06.2017 :: 23:41:39
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:36:23:
Ведь это база, матчасть.

Матчасть я вам уже процитировал. А вы по безмерному невежеству не поняли, что там идёт речь о древнерусской народности, в которую консолидировались восточнославянские племена. Вы снова опозорились.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #998 - 22.06.2017 :: 23:44:08
 
Кассий писал(а) 22.06.2017 :: 23:36:08:
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:31:14:
Ну а какое отношение к русским имеют большинство из этих племен?

К русским - никакого. В Древней Руси ещё не было русских как отдельного других восточных славян этноса.

Причем тут Древняя Русь. Я вас спрашиваю, какое отношение древляне, волыняне, тиверцы, уличи, хорваты имеют к русским современным? Эти племена не предки современных русских и русские никаким образом им не наследуют.

То что эти племенные объединения некогда входили в государство Русь, вместе с непосредственными предками русских, не делает из них предков современных русских и тех, кто хоть как то сильно повлиял на наш этногенез. Исключения те у кого есть непосредственно украинские предки.
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #999 - 22.06.2017 :: 23:49:08
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 23:31:14:
Цитата:
Предками украинцев были славянские племена: северяне, поляне, древляне, волыняне, белые хорваты, уличи и тиверцы.

Ну а какое отношение к русским имеют большинство из этих племен? Ужас

Никакого.
Но это если не считать русскими ставропольцев, краснодарцев, ростовцев, белгородцев, курян, части воронежцев, части брянчан.
А если считать, то кое кого из этого списка надо частично принять.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 60
Печать