Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 23
Печать
Разговор о казаках (Прочитано 116326 раз)
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #20 - 23.04.2017 :: 02:10:26
 
Красивая и смелая версия у Akelev N,а теперь мои возражения.Автор приводит следующие версии происхождения слова казак."А.А Абрашкин(Предки русских в древнем мире М,"Вече",2002 г.,с176-178) выяснил смысл слова киммериец.Оно оказалось переводом на древнегреческий язык русского названия казак. Слово  киммера на древнегреческом языке означало молодая коза.Слово казак происходит от русского слова коза(в просторечии "каза").Древним грекам,как хорошим торговцам,важно было знать:у кого ,что можно купить,имеющее ценность для перепродажи.Там где жили "тавры"(по-русски - "волыняне")можно было купить тягловый скот для перепродажи.У казаков можно было купить продукты,получаемые от разведения коз.Кроме названия казак или "киммериец" по-гречески,у них было ещё одно название по тому же принципу-роду хозяйственной деятельности.На юге России помимо коз в долинах рек всегда любили разводить ещё и гусей.Поэтому помимо названия "казак" за этим населением ещё закрепилось название "гузы"-гуси.У них так же можно было купить продукты от разведения гусей.Названия "казаки" и "гузы"были эквивалентными и взаимозаменяемыми."Этноним киммериец  в форме "Гамирра" встречается в ассирийских источниках 8 до н.э. Это говорит о том ,что к греческому слову киммера-молодая коза оно не имеет ни какого отношения.Я не могу дать этимологию этого названия,но укажу ключ по-которому можно найти ответ.Конец слова "-ирра" говорит о сходности слова  с названиями иранец и ариец.Поэтому искать  объяснению названия нужно в иранских языках.Киммерийцы народ иранской группы и не имеет отношения к казакам славянам.Само слово казак(правильней будет козак) тюрское и действительно означает      белый гусь. Этим названием обозначали у тюрских народов бездомовых и бессемейных мужчин, порвавших со своим родом, и служивших воинами за плату какому-либо военному главе в народе.Отличались от дружинников тем,как сказано выше ,что были бессемейными,и могли свободно менять своих начальников,которым служили.Со временем это название приобрело у тюрских народов значение "вольный".Казаки-славяне стали называть себя этим названием с  середины 11 в., с половецких времен на Руси.В летописях древнерусских это не нашло отражения и их называли старым именем бродники.Слово козак в дословном переводе "белый гусь" означало вольного воина,потому что слово белый во многих языках означает свободу и независимость(сравнить "Белая Русь",Белый Царь,в значении независимый от Орды,не платящий ей дань).Этим названием,подходившем военным ,порубежным с кочевниками,общинам вольных воинов стали половцы называть бродников,которые приняли его вскоре как самоназвание.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #21 - 23.04.2017 :: 08:44:16
 
андрей писал(а) 23.04.2017 :: 02:10:26:
"Этноним киммериец  в форме "Гамирра" встречается в ассирийских источниках 8 до н.э. Это говорит о том ,что к греческому слову киммера-молодая коза оно не имеет ни какого отношения.

Это из каких таких соображений? Прадревнегреческая цивилизация - Микенская культура возникла примерно 1900 г. до н.э.. Скифское государство - примерно 1700 г. до н.э.. Казаки - люди в мирное время занимавшиеся разведением коз, были элементом устройства Скифского государства. Они выполняли функцию пограничных войск. Слово "казак" возникло около 1700 г. до н.э.. Его могли перевести на свой язык и прадревние греки ахейцы, а язык древних греков совпадал с языком ахейцев. 8 век до н.э. это уже древние греки. Ассирийцы заимствовали у них слово. Если "гамирра" по ассирийски это "киммериец", то город Гаморра, уничтоженный согласно Библии еврейским Богом Яхве, это город киммерийцев. Пограничный город. Скифское государство первоначально называлось Азия и включало в себя весь этот континент.
Цитата:
Я не могу дать этимологию этого названия,но укажу ключ по-которому можно найти ответ.Конец слова "-ирра" говорит о сходности слова  с названиями иранец и ариец.

А я Вам скажу, что "ирра" происходит от древнерусского слова "ирий", означающего "небеса" и одновременно "небесный рай". "Арий", это искажённое слово "ирий" и означало первоначально "выходец из рая". Арии впервые вышли с религиозной цивилизаторской миссией с территории России около 5000 г. до н.э.. И они были выходцами из рая - неземного творения на Земле (главной базы экспедиции инопланетной Сверхцивилизации). Вы можете этому не верить, но о древних русских преданиях про "молочные реки с кисельными берегами" Вы должны были бы знать.
Цитата:
Поэтому искать  объяснению названия нужно в иранских языках.Киммерийцы народ иранской группы и не имеет отношения к казакам славянам.

А вот это сознательная фальсификация русской истории. Наши друзья еврейские историографы заселяют юг России ираноязычными племенами - индоиранцев. Ни индусы, ни иранцы на территории России не жили. Арии, взявшие на себя функцию регулярной армии Скифского государства - кочевой Орды, с религиозными целями проповедовали язык Богов - предок санскрита. Казаки-киммерийцы по крайней мере в Европейской части Скифии были оседлым населением и изначально были русскоязычными. Около 1500 г. до н.э. значительная часть ариев с религиозной цивилизаторской миссией ещё раз покинула Россию, вторглась на территорию Персии и Индии. Предок санскрита - язык Богов, это тот язык, который они с собою туда принесли. На территории Скифии после этого использование предка санскрита в качестве языка межнационального общения сошло на нет. Русские оказались в Скифском государстве наиболее многочисленным народом. Языком межнационального общения стал древнерусский язык. То есть уже около 1500 г. до н.э. на территории Скифии образовался аналог современной России. А казаки-киммерийцы в Европейской части Скифии разговаривали на русском языке всегда. В Индии "язык Богов" - предок санскрита использовали высшие касты общества. Он развивался и изменился со временем по отношению к исходному. В Персии-Иране бывшие арии так же составляли элиту общества. Но все они были поголовно уничтожены. Евреи сейчас ежегодно празднуют весёлый праздник Пурима, посвящённый проведенному ими геноциду ариев в Персии. Ни в этническом, ни в языковом отношении арии в Персии-Иране не сохранились совершенно. Язык полностью менялся дважды. Поэтому Ваш совет поискать что-то в иранских языках, это совет поискать там, где ничего нет. (Чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет.) 
Цитата:
Само слово казак(правильней будет козак) тюрское и действительно означает      белый гусь.

Тюрки и тюркский язык впервые появились на исторической сцене в 550 г. н.э. с образованием Тюркского каганата, а слово "киммериец", являющееся переводом на древнегреческий язык слова "казак" используется не менее, чем с 800 г. до н.э.. Надо понимать, что сами тюрки были выходцами из Скифского государства и хранили часть его традиций, использовали некоторые слова, не очень понимая их смысл.
Цитата:
Слово козак в дословном переводе "белый гусь" означало вольного воина,потому что слово белый во многих языках означает свободу и независимость

Слово "белый" у нормальных людей означает цвет. Может быть для тюрок "белый гусь"="вольный человек" и сойдёт, а для людей с нормальным мышлением не хиляет.
Наверх
« Последняя редакция: 23.04.2017 :: 08:50:42 от Akelev N »  
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #22 - 20.05.2017 :: 02:54:44
 
Слова кроме непосредственного значения имеют и символическое.В русском языке слово белый имеет значения:чистоты,свободы,независимости.Так русские цари и князья по освобождении от ордынского ига называли себя белыми царями.При Иване iii некоторое время московское государство называлось Белая Русь,так как стало независимым от Орды,а затем во избежании путаницы(потому что существовала в политикогеографическом лексиконе другая Белая Русь),стала называться Великая Русь.Название Белая Русь впервые появляется в 1246 г.,как Alba Russa в заметках одного ирландского путешественника,в отношении полоцкого княжества,не платившего дань Орде,так как через его земли не прошли монголо-татары и оно сохранило свою независимость.Значение названия тоже, Белая Русь-свободная,независимая Русь.В московском государстве 15-17вв. слово "обелить",употреблялось в значении освободить от податей.Отсюда сословия:черные и белые люди,черносошные и белопашенные крестьяне,черные и белые слободы.Тут тоже параллель белый-свободный.Такого значения символизм есть во многих восточных языках в том числе и тюркских.Что касается птицы гуся,то он постоянно изображается на вышивке многих тюркских народов,и является священной птицей тенгрианства-религии древних тюрок.Гусиные стаи,вольно несущиеся по небу символизируют в представлении древних тюрок-кочевников, самих тюрок-кочевников.Белый же гусь, в природе редкий как белая ворона означает,отделившегося от своего рода и семьи мужчину,ведущего вольную жизнь наемного воина на службе у тюркских князей.То есть как выделяется в стае белый гусь,так выделен в обществе вольный,бессемейный мужчина-воин,отсюда козак-белый гусь-вольный воин.Такой воин который свободно и без последствий переходит со службы одному князя к другому.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #23 - 21.05.2017 :: 21:45:41
 
андрей писал(а) 20.05.2017 :: 02:54:44:
Тут тоже параллель белый-свободный.Такого значения символизм есть во многих восточных языках в том числе и тюркских.Что касается птицы гуся,то он постоянно изображается на вышивке многих тюркских народов,и является священной птицей тенгрианства-религии древних тюрок.Гусиные стаи,вольно несущиеся по небу символизируют в представлении древних тюрок-кочевников, самих тюрок-кочевников.Белый же гусь, в природе редкий как белая ворона означает,отделившегося от своего рода и семьи мужчину,ведущего вольную жизнь наемного воина на службе у тюркских князей.То есть как выделяется в стае белый гусь,так выделен в обществе вольный,бессемейный мужчина-воин,отсюда козак-белый гусь-вольный воин.Такой воин который свободно и без последствий переходит со службы одному князя к другому.

Каких только хитросплетений не придумаешь, чтобы сфальсифицировать историю! Надо ещё пососать палец и придумать, почему казаки семейными стали.
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #24 - 26.05.2017 :: 13:34:40
 
Казаки у тюркских народов, у которых они были,являлись безсемейными не всю жизнь,и с возрастом образовывали семьи,возвращались к своему роду и становились рядовыми воинами в военных образованиях своего племени и народа.Казаки же славяне,с тех пор как они начали называться казаками, как известно,разделялись первоначально на две отдельные группы:казаки великорусские по языку(на Дону и притоках),и казаки украинские по языку,образовывавшие два войска Запорожских.Одно верховое ,реестровое на территории Речи Посполитой(в ее части,которую поляки называли Украиной(составляющую современную Центральную Украину),другое низовое вольное,располагавшееся ниже по течению Днепра в степях  по обе стороны этой реки от Южного Буга на западе,не доходя немногим до Северского Донца на востоке,на юге не доходившее 100-200 километров до Черного и Азовского морей.После этого историко-географического экскурса,перехожу к главному вопросу семейность казаков-славян.Казаки великорусские по языку были большей частью семейные,полностью семейная жизнь у них водворилась после подавления Булавинского восстания,когда прекращен был прием беглых в казаки.Что касается Запорожского войска верхового,то его казаки всегда были семейными,а казаки Запорожского войска низового были частью многою безсемейными ,а по куреням жили и семейные казаки, в существенном количестве.Семейность и безсемейность жизненного уклада казаков-славян определялась условиями жизни:в Диком Поле или в среде оседлого населения,степенью военной угрозы,а также обычаями казаков посвящения жизни защите единокровных славян,оседлых земледельцев, от набегов кочевников.Большую роль играло в жизненном укладе то,что на Дону  за  много тысячелетнее существование казаков(не называвшихся,правда,в древности казаками,но бродниками) не было до Нового Времени существенного прихода в казаки из вне,как это имело место у казаков на Днепре,где в низовые казаки(тоже в старину именовавшимися бродниками)был постоянный приток казаков из верхового войска(известного в древние времена как народ росы).Поэтому на Дону вначале сложился и утвердился обычай семейной жизни,а у запорожских низовых казаков преобладал безсемейный.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #25 - 27.05.2017 :: 00:30:28
 
андрей писал(а) 26.05.2017 :: 13:34:40:
семейная жизнь у них водворилась после подавления Булавинского восстания,когда прекращен был прием беглых в казаки.

Итак, подведём итог. Пососали палец, придумали, почему казаки семейные? - потому что после Булавинского восстания был прекращён приём беглых в казаки. А раньше, соответственно, казаки были только из беглых крепостных и были бессемейными. Изощрённо, в духе Гебельса и шизофренической официальной историографии, контролируемой нашими друзьями евреями. Всё основывается на невежестве аудитории и скудности исторических сведений, которую путём уничтожения документальных свидетельств и обеспечивали исторически те же самые друзья-евреи. Это как в официальной шизофренической историографии объясняется происхождение названия национальности "русский". Рюрик, не будучи даже по официальной версии финном, выведал у финнов, что они называют гребцов "руотси", исказил это слово до "русский", назвал этим словом себя народ и страну. Очень замысловато - для дордома самое то. Так и у Вас по-Вашему, по тюркски, значит, "казак" означает "бессемейный воин" и каким-то неуловимым образом это у них в голове ассоциируется с "белыми гусями". Великороссы и малороссы выведали у тюрок, какие тараканы копошатся у них в головах, и так им это понравилось, что решили сами себя назвать "казаками" - "белыми гусями". Для тюрок, может, эта версия и покажется правдоподобной, а для русских - явно не катит. 
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #26 - 27.05.2017 :: 03:37:31
 
Из представителей тюркоязычных народов, пишущих на русском языке, я прочитал "Аз и Я", "Шумернаме" Олжаса Омаровича Сулейменова; "Рухнаме" туркменбаши Сарпамурада Атамурадовича Ниязова и "Полынь половецкого поля" Мурада Аджиева. Наиболее честным и объективным автором является Олжас Сулейменов. Сарпамурад Ниязов древнюю историю территории Туркменистана не знает сам и не хочет, чтобы её знал кто-либо другой. Но историю собственно туркмен излагает с удивительной осведомлённостью и объективностью. Мурад Аджиев - злейший враг русского народа и изощрённейший фальсификатор истории. О. Сулейменов в книге "Аз и Я" анализирует "Слово о полку Игореве" и делает это лучше, чем кто-либо из "русских" исследователей. Он ищет (и находит) в этом произведении древнерусской литературы крупицы упоминания об истории своего народа в те периоды, когда его судьба пересекалась с судьбою русских. Письменных источников о древней русской истории сохранилось катастрофически мало. Но у тюркоязычных народов, увы, ситуация с этим ещё на порядок хуже. О. Сулейменов сетует, что множество древних книг было уничтожено в Средней Азии при уничтожении монголами Чингисхана города Отрар. Чингисхан на самом деле имел титул "каган", а это чисто еврейский религиозный титул. Отсюда видно, кто осуществлял "политическое руководство" тотальным уничтожением письменных источников о древней истории народов и кто на этой основе сейчас фальсифицирует официальную историю. О. Сулейменов пишет, что если слово "казак" разбить на две части и перевести с тюркского, то получится "гусь белый". Причём здесь гусь? и почему он белый? - О. Сулейменов не знает. Согласно С. Ниязову родоначальником туркмен был Огуз хан. Туркмены первоначально назывались гузами. А у родственных им казахов самоназвание "казак". И они тоже первоначально были гузами. У тюркоязычных народов "огуз" означает "народ". "Киргизы" - это искажённое "кара гузы" - "чёрные гузы". "Тунгусы", это тоже "гузы". Слово "гусары" тоже происходит от слова "гуз", и это была лёгкая кавалерия. Лёгкой кавалерией всегда были казаки. Видим, что слова "казак" и "гуз" переплетаются и по смыслу, порою, были взаимозаменяемыми. Тюркоязычные народы заимствовали эти слова и не понимают их первоначального смысла. Тюркский язык, это довольно позднее новообразование, появившееся на исторической сцене не ранее 550 г. н.э.. Официальная историография замалчивает и фальсифицирует более древнюю историю. Копаясь в мелких деталях, упорно не замечают и игнорируют слона. А именно то, что на этой территории с 1700 г. до н.э. существовало единое огромное Скифское государство. Казаки изначально были элементом устройства этого государства - пограничными войсками, кочевая орда была регулярной армией, рядовое земледельческое население не занималось воинским делом, не строило крепостей, будучи под защитой казаков и кочевников, но платило им определённую дань за защиту. Казаки были оседлым населением, селились, в основном в приграничье, в долинах рек. Деление казаков по названиям рек было изначальным, а не так, как по версии "андрей" они сначала, якобы, переняли у тюрок название "казак", а потом разошлись, разделившись на запорожских, донских, терских, яицких, семиреченских, амурских. "Казак", это от русского слова "коза", а "гуз", это русское слово "гусь". Взаимозаменяемые названия по роду занятия в мирное время. В мирное время казаки занимались (помимо обычного земледелия) разведением коз и гусей. Они по сегодняшний день этим занимаются, потому что это наиболее эффективный вид хозяйства в долинах рек. Собственных письменных источников с древнейших времён в России не сохранилось. Поэтому надо тщательно и внимательно относиться к сведениям, сохранившимся у соседних народов. Древние греки называли население, жившее на нынешних казачьих землях "киммерийцами". Это перевод на древнегреческий язык слова "казак", так же, как "тавр" - перевод слова "волынянин", "герул" - перевод слова "лугарь" ( предки жителей Луганска), "андрофаг" - перевод слова "самоед", а "споры" - попытка перевода слова "россияне". Историографы-фальсификаторы не желают видеть смысла событий и порядка вещей. Во времена половцев - яко бы тюркоязычных кочевников (что не доказано по крайней мере по отношению ко всем половцам) их численность была около 500 тысяч, а численность русского населения была в это время около 10 миллионов человек. Официальная историография тщательно скрывает, что русские были родоначальниками земледелия на планете Земля. Об этом ни кто не говорит, но прочитайте хотя бы в Википедии, когда возникла Трипольская земледельческая культура на территории России? - 5500 лет до н.э.. Шумерское царство возникло 3800 лет до н.э., Древнеегипетское государство - 3200 лет до н.э.. Письменных документов о том, что земледелие зародилось в России нет, но есть другой документ- чернозём. Это результат хозяйственной деятельности древних земледельцев. Толщина слоя чернозёма и площади им занятые на территории России несопоставимо больше по сравнению с любыми другими странами мира. Чернозёмы имеются и на исконно казачьих землях. Это говорит о том, что и казаки изначально с древнейших времён были оседлыми земледельцами. То, что русские раньше других занялись земледелием, обусловило их бОльшую численность по сравнению с другими народами. Не было в мире силы, способной полностью завоевать, покорить, либо уничтожить русских. В Скифском государстве русские составляли большинство населения, поэтому, как и в СССР в Скифии языком межнационального общения был русский. Отсюда и заимствованные тюрками русские слова - названия, изначального смысла и происхождения которых сами тюрки уже не понимали. Казаки были полувоинским сословьем. Некоторые из них занимались только воинским делом - были профессиональными потомственными воинами. В Скифии такие люди выделяли себя типом стрижки головы. Они брили голову, оставляя на макушке оселец. Современные укры - клоуны ряженные, думают, что это признак национальности. Традиции и название казаков идут не от тюрок, а имеют гораздо более древнее древнерусское происхождение. "Бессемейные" казаки - это те же самые рекруты. Рекрутов забирали в армию на 25 лет от оседлых семей. После возвращения со службы они успевали обзавестись собственной семьёй, родить детей. Традиция рекрутчины осталась от Монгольской империи, но Монгольская империя была попыткой возрождения Скифской в её границах и традициях. "Андрей" пишет, что казаки защищали оседлых земледельцев от кочевников. Это полное непонимание смысла. Казаки и кочевая орда в Скифском государстве были частями единой системы. Кочевники вообще в принципе не могут существовать без оседлого населения потому, что не производят всего того, что им необходимо для жизни. Они производят высокоценные продукты животноводства: мясо, молоко, кожи, шерсть и т.д., но не производят хлеб, фрукты, ткани, рыбу и многое другое, что им необходимо для существования. Поэтому кочевникам необходимы пункты обмена товарами. Такими пунктами в степях, контролируемых кочевниками, были поселения оседлых казаков. Не случайно они называются "станицы" от русского слова "останавливаться". Казаки с кочевниками не воевали, а, наоборот, обеспечивали их существование. Неверно считать, что кочевники были только тюркоязычные. В Скифии кочевники, как и казаки, были не национальностью, а сословьем. В книге "Аз и Я" меня удивило заявление О. Сулейменова, что русские сами были кочевниками. Оказалось, официальная исторография тщательно скрывает, что кочевники были с разными языками, в том числе и русскоязычные.
Наверх
« Последняя редакция: 27.05.2017 :: 13:28:38 от Akelev N »  
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #27 - 16.06.2017 :: 00:25:44
 
Akelev N писал(а) 27.05.2017 :: 00:30:28:
семейная жизнь у них водворилась после подавления Булавинского восстания,когда прекращен был прием беглых в казаки.

Вырываете мысль из контекста.Мною было сказано совершенно противоположное,что казаки донские были издревле по преимуществу семейными.Являясь,противником беглохолопской теории происхождения казаков не мог и утверждать что все казаки на Дону потомки беглых крепостных,хотя и это имело место.Считаю казаков народом, имеющим черты социальной группы,но в наше время казаки из-за десятилетий геноцида и гонений сионо-большевиками утратили свои особенности.Черты же социальной группы у них возникли по причине полувоенного образа жизни,в условиях сосуществования,в пограничье с кочевыми народами.Условия эти-трудность семейной жизни при постоянных набегах кочевников,в ситуации обитания в открытой степи;постоянная потребность в мужчинах военнопригодного возраста.Отсюда свободный прием их к себе,из числа желавших молодечества.Приходили новые казаки из племен восточных славян,соседствоваших со степью.Происхождение же казаков от племен славян,живших в степном пограничье,на окраинах земель восточнославянских племен от Днестра до среднего течения Оки.В эпоху зарождения кочевого скотоводства,за несколько тысячелетий до н.э.Когда перейдя к кочевому образу жизни,степные племена вынуждены были, в восполнение недостатках в продуктах собственного хозяйства,предпринимать военные походы на земледельцев,с целью их ограбления и пленения.Мирного сосуществования земледельцев и кочевников не было в истории.Это показывают более поздние времена,когда Руси приходилось постоянно бороться с кочевниками.Борьба эта шла до 1885 года,когда был покорен последний народ в Азии-туркмены,который делал набеги на Российское государство.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #28 - 16.06.2017 :: 17:18:48
 
Akelev N писал(а) 23.04.2017 :: 08:44:16:
Тюрки и тюркский язык впервые появились на исторической сцене в 550 г. н.э.

Тюркоязычие очень древнее и сложилось на много раньше появления народа «тюрк» и было распространено на западе от Алтая – родины тюрков.
Баскаков Н. А. Тюркские языки
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #29 - 16.06.2017 :: 23:38:29
 
upasaka писал(а) 16.06.2017 :: 17:18:48:
Akelev N писал(а) 23.04.2017 :: 08:44:16:
Тюрки и тюркский язык впервые появились на исторической сцене в 550 г. н.э.

Тюркоязычие очень древнее и сложилось на много раньше появления народа «тюрк» и было распространено на западе от Алтая – родины тюрков.
Баскаков Н. А. Тюркские языки

Я прочитал по поводу тюрок книгу Л.Н. Гумилёва "Древние тюрки". И Вам советую. История тюрок начинается с 439 г. н.э., когда 500 семей кочевников во главе с князем Ашиной переселились из Монголии на Алтай. Это было племя монголоидной группы, и именно оно в последствии стало называться народом "тюрки". "Тюрки" изначально были чистыми монголоидами и язык у них был монгольский. Слово "Ашина" на монгольском языке означает "Благородный волк". "Чина" по монгольски "волк", "А" - признак благородного происхождения. С тех пор золотая голова волка стала навершием знамени тюрок. Почему они назывались "тюрки"? Монголия в то время входила в состав государства "Туран". Название государства происходит от русского названия животного (ныне вымершего) "тура", почитавшегося многими народами, в том числе и русскими (вспомним в "Слове о полку Игореве" князь Буй Тур Всеволод). Монголы и монгольский язык отнюдь не главенствовали в государстве "Туран". В этом государстве главенствовали европеоиды и европейские языки. Предки нынешних немцев и англичан - выходцы из государства Туран. Тюрки пришли на Алтай, где так же жили европеоиды, имевшие весьма высокую культуру и собственные языки алтайской группы и даже руническую письменность. "Пазырские захоронения", "Укокская принцесса" - мумифицированные тела, показывают, кто жил на Алтае до тюрок? Это были люди европеоидного типа с русыми волосами. Они (как оказалось, на свою голову) обучили племя тюрок изготовлению оружия. В результате тюрки этим оружием их всех уничтожили и изгнали с Алтая. Тюркский язык, таким образом, является смесью монгольского и алтайских языков. И алтайские и монгольский языки очень древние, но имеют ли они отношение к тюркам? Ни какого. Ни алтайцы, ни монголы себя "тюрками" не считали и не называли. "Тюрки", это особое новообразование. Руническую письменность алтайских народов сейчас называют "древнетюркской", но ни кто ещё не смог прочитать её по-тюркски. Те, кто уничтожил цивилизацию алтайских народов хотят приписать себе её достижения.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #30 - 17.06.2017 :: 00:50:02
 
андрей писал(а) 16.06.2017 :: 00:25:44:
Вырываете мысль из контекста.Мною было сказано совершенно противоположное,что казаки донские были издревле по преимуществу семейными.

Ну, ну. Сначала пишете, что название "казак" русские казаки заимствовали у тюрок. Переводится это название с тюркского, как "белый гусь", а по смыслу означает "бессемейные". И так это всё пришлось по душе русским казакам, что они сделали это самоназванием. А теперь пишете, что русские казаки всегда были семейными. Нестыковочка. Сами себе противоречите. Казаки уже существовали тогда, когда тюрок и тюркского языка ещё не было в природе и даже в проекте. Тюрки заимствовали эти слова у русских, как-то их интерпретировали, не вполне понимая первоначальный смысл. Вы не представляете смысла происходивших процессов. Казаки были полувоинским сословьем - пограничными войсками. Но в каком государстве? А вот государство это является фигурой умолчания в официальной историографии, контролируемой нашими друзьями евреями. Сословье казаков впервые появилось в Скифском государстве 1700 лет до н.э.. Отрицать существование этого государства бессмысленно, но история его и устройство глухо замалчиваются официальной историографией. Казаки были оседлыми земледельцами, занимавшимися в мирное время разведением коз и гусей. Отсюда и названия. Что значит "оседлые"? Это значит, что они со своей земли ни куда не уходят, если только их кто-то не уничтожает. Расселяются только по мере роста численности населения. Кто мог уничтожить казаков? Вы пишете, что они постоянно воевали с кочевниками. Ни чего подобного. Казаки и кочевая орда были единой системой защиты государства: пограничные войска и регулярная армия. Кочевники казаков не уничтожали, наоборот, существовали только благодаря их наличию. Древние греки называли казаков "киммерийцами". Это перевод на древнегреческий язык слова "казак" от русского слова "коза". Киммерийцы по древнегреческим источникам жили как раз на нынешних казачьих землях. Поскольку казаки - оседлые земледельцы, какие основания полагать, что там жили не их предки? - Ни каких. Вы определяете казачьи земли от Днестра. А Вы знаете, что полуостров Ютландия, на котором сейчас расположена Дания в древности назывался Киммерийским? Во-он они где были казачьи земли. Предводитель народного восстания в Чехии Ян Гус, это Иван Казак. В Западной Европе есть славянский народ "кашубы". Я считаю, что это искажённое "каз зубы". От слов "казак" и "зубы". На Кавказе жил народ "косоги", это искажённое "казаки". Хазары, это тоже искажённое "казаки" (доказано Л.Н. Гумилёвым). Скифское государство впервые распалось около 200 г. до н.э.. Но образ жизни кочевников и казаков от этого, практически, не изменился. Они по-прежнему продолжали существовать совместно. Государство периодически возрождалось. Попыткой такого возрождения была Монгольская Империя, потом Российская Империя и СССР. До Монгольской Империи была империя Атиллы, государство Славия. Возможно, были и другие, названия которых не сохранились.
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #31 - 18.06.2017 :: 02:48:15
 
Первые названия народов известных как казаки(козаки) были росы и бродники имя казак они получили от половцев в языке которых это слово кроме значения "белый гусь" имело и переносный смысл "вольный",а не "безсемейный",хотя и означало безсемейного воина.В отношении к днепровским бродникам,так как они были по преимуществу безсемейными,это название имело полное соответствие.Донские бродники назывались так половцами оттого что были вольными не только в смысле независимости внешней,от какого-либо государства или народа,но прежде всего внутренней,где каждый мужчина, член общины бродников был вне войны(во время которой безпрекословно подчинялся старшинам) полностью равноправен всем остальным полноправным членам общины(полноправными членами считались все мужчины-воины).Воля у бродников была доведена до возможного в обществе людей абсолюта,никто из них вне боя не подчинялся другим бродникам,это считалось позором таких бродников казнили. Бродник не мог заставить служить себе( эксплуатировать) других бродников,а также и других людей,за это казнили.Бродницкое общество по своему укладу было анархо-коммунистическим.Такими были все бродники и днепровские и донскиеAkelev N писал(а) 27.05.2017 :: 00:30:28:
Так и у Вас по-Вашему, по тюркски, значит, "казак" означает "бессемейный воин" и каким-то неуловимым образом это у них в голове ассоциируется с "белыми гусями". Великороссы и малороссы выведали у тюрок, какие тараканы копошатся у них в головах, и так им это понравилось, что решили сами себя назвать "казаками" - "белыми гусями".

Во-первых никаких великороссов и малороссов во времена половцев не существовало,а были русины(руськие,русичи) с разными племенными языками,которые образовывали три группы языков,позже названных великорусской,малорусской,белорусской.Бродники(казаки(козаки) русскими(руськими) себя никогда не считали.Хотя днепровские бродники говорили на того времени малорусском языке,а донские на тогдашнем великорусском.Во-вторых бродники не понимали смысла слова казак, они лишь от постоянного именования их, этим названием, половцами,как это иногда бывает в истории, усвоили этот экзоэтноним как самоназвание.О том что уже в 12 веке казаки называли себя казаками свидетельствуют летописи.В которых упоминаются  коуи(ковуи). Я утверждаю,что это название через слово "козуи" ,искаженное название: казаки .Так мне встречалось упоминание,что"пришли из степей коуи и основали Козельск"Это сообщение, я понимаю, как то что название городу было дано от самоназвания "казак",которое они возводили к слову коза,что подтверждает,то что казаки-бродники не понимали значения этого слова.К слову, становиться понятным упорная,храбрая 7-ми недельная оборона города от войск Батыя,ведь жители были казаки.Также понятно почему татары взошли на стены города не раньше,чем были перебиты все жители.Ясным становиться и то что летописец говорит,что в городе князем был 10-ти летний Василий.Упоминание о князе,вымысел летописца,потому что ему было не понятно то что в городе нет князя,о чем ему сообщили информаторы.Он не знал,что тогдашний Козельск город казаков.Вообще в бассейне верхнего Дона есть населенные пункты от слова козел:Козельцы,Козлов(Мичуринск) и др. Это говорит о том,что до ухода вначале 16 века на Нижний и Средний Дон,казаки жили в бассейне Верхнего Дона.столицей же их был город Елец.Этот город упоминается у Геродота как Гелон,а донские казаки как будины(искаженное бродники).Теперь о киммерийцах.Одно из древнейших упоминаний об этом народе есть в"Одиссее",в одиннадцатой песне упоминается "город народа мужей киммерийских",где слово "киммерийских"в оригинале написано как Κιμμεριων.Киммерийцы на древнегреческом Κιμμεριοι,со словом древнегреческого языка χιμαιρα(молодая коза) явно не связано.Однозначной трактовки этимологии этнонима киммерийцы нет.По одной из версий этот этноним производят от финикийского kamar-темный.По-моему мнению это толкование этнонима означает как и пишет Гомер народ живущий на окраине мира,далеко на севере вдоль северного океана,в земле в которой по представлениям древних восточных народов никогда не бывает солнца,там обитает вечная тьма.Что является переложением сообщений которые приходили на древний Восток,о полярной ночи,бывающей на севере,в Заполярье.Так как древние финикийцы считали что эти земли начинаются севернее Кавказа и Черного моря,то на народы живущие в степях современной Украины и юга России перешло название киммерийцы.Греки его  утвердили.Что касается народа кимвров,то тут имеет место историко-географическая путаница.Когда в 3 веке до н. э. древнегерманские племена напали на Древний Рим ,то эти неизвестные им народы они сочли за ,упоминающихся у древнегреческих авторов,живущих на далеком севере киммерийцев.Так что в Ютландии,в современной Дании киммерийцы,жившие в степях современной Украины,и юга современной же России никогда не обитали.
Наверх
« Последняя редакция: 18.06.2017 :: 02:53:54 от андрей »  
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #32 - 18.06.2017 :: 07:43:50
 
андрей писал(а) 18.06.2017 :: 02:48:15:
Первые названия народов известных как казаки(козаки) были росы и бродники имя казак они получили от половцев

Вы откуда знаете, что казаки название получили от половцев? Вы жили в то время? А Вы не допускаете, что, наоборот, половцы заимствовали это слово и попытались его интерпретировать? Хазары, это казаки. Задолго до половцев.
андрей писал(а) 18.06.2017 :: 02:48:15:
Во-первых никаких великороссов и малороссов во времена половцев не существовало,

Да?! Чуть поменяли название - всё перестали существовать.
андрей писал(а) 18.06.2017 :: 02:48:15:
название городу было дано от самоназвания "казак",которое они возводили к слову коза,что подтверждает,то что казаки-бродники не понимали значения этого слова.

А по-моему это подтверждает, что у Вас способности что-либо понимать очень сильно ограничены. Казаки, выводя своё самоназвание от слова "коза" не понимали значения этого слова? А Вы понимаете лучше их? В городе Урюпинск - нынешней, по сути, столице донских казаков стоит памятник козе. Есть такая известная песня "Оренбургский пуховый платок". Женщины-казачки по сегодняшний день вяжут платки из козьего пуха. Казаки всегда в мирное время занимались разведением коз (по сегодняшний день). И название имели по роду деятельности в мирное время.
андрей писал(а) 18.06.2017 :: 02:48:15:
казаки жили в бассейне Верхнего Дона.столицей же их был город Елец.Этот город упоминается у Геродота как Гелон,

Геродот, это 400 лет до н.э.. Казаки тогда были, а половцы?
андрей писал(а) 18.06.2017 :: 02:48:15:
Киммерийцы на древнегреческом Κιμμεριοι,со словом древнегреческого языка χιμαιρα(молодая коза) явно не связано.

Это почему же? Там искажений десятки, если не сотни.
андрей писал(а) 18.06.2017 :: 02:48:15:
этноним производят от финикийского kamar-темный.

Ну, да. Древние греки название своих северных соседей узнавали у южных соседей - евреев-финикийцев.
андрей писал(а) 18.06.2017 :: 02:48:15:
Так как древние финикийцы считали что эти земли начинаются севернее Кавказа и Черного моря,то на народы живущие в степях современной Украины и юга России перешло название киммерийцы.

Давая название Босфору Киммерийскому (Керченскому проливу) древние греки оглядывались на финикийцев. А где были в то время финикийцы? - Где-то за морем, в Карфагене. То есть, съездили за море в Карфаген, узнали там у евреев, как им следует называть жителей Причерноморья. Получили указание называть по признаку полярной ночи. Сказали: "Слушаемся и повинуемся". А название "тавры" древние греки тоже по указанию финикийцев присвоили? "тавр" переводится, как "бык". При чём тут "бык"? А это так древние греки перевели на свой язык местное название "волыняне". Это было название по роду хозяйственной деятельности. Волыняне специализировались на разведении волов. Название "киммериец" древние греки не заимствовали у финикийцев (обратное возможно). Это тоже перевод на древнегреческий язык местного названия по роду хозяйственной деятельности - казаков, от слова "коза".
андрей писал(а) 18.06.2017 :: 02:48:15:
Что касается народа кимвров,то тут имеет место историко-географическая путаница.

Путаница у Вас в голове. "Кимвры", это тоже искажённое "киммерийцы" - казаки. Пограничные войска государства, с которым с севера граничила и постоянно вела войну Римская Империя - мощнейшее государство древнего мира.
андрей писал(а) 18.06.2017 :: 02:48:15:
Так что в Ютландии,в современной Дании киммерийцы,жившие в степях современной Украины,и юга современной же России никогда не обитали.

Казаки современной России, может, на полуострове Ютландия и не жили никогда, но там тоже было пограничье великого государства, существование которого замалчивается официальной историографией (по существу это была Россия). Там тоже были пограничные войска - казаки (на греческий лад киммерийцы). В этническом и культурном и функциональном отношении они были идентичны казакам современной России.
Наверх
« Последняя редакция: 18.06.2017 :: 21:53:58 от Akelev N »  
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #33 - 19.06.2017 :: 15:16:59
 
Сары Азман

- название казачьего племени, возвратившегося на Дон с московских окраин ок. 1549 г. В этом году нагайский князь Юсуф жаловался Ивану Грозному: «Холопи твои, нЬхто Сары Азман словет, на Дону в трех и четырех мЪстех городы послали... да наших послов... и людей стерегут да разбивают». А царь на это отвечал: «А что еси писал, наши холопи Сары Азман ваших гостей побили, и те наши холопи в нашей землЪ много лиха учинили и мы их просто вегтЬ ... убЪжали в поле» Существует также мнение, что С. А. имя казачьего вождя, недавнего царского холопа (подданного, слуги).

Сары - Половцы
Азман - Ублюдок

То есть дословно Половецкий Ублюдок

Плетнёва С. А.[17] локализует куманов западнее Днепра по отсутствию там каменных изваяний, встречающихся в низовьях Дона, Донца и вдоль северного побережья Азовского моря — местах кочевий сары-кипчаков (половцев).

Как версия

Также существует версия о том, что русское название половцев сарочины складывалось из двух корней — сары и куны.
Наверх
« Последняя редакция: 19.06.2017 :: 15:23:14 от Jass »  

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #34 - 20.06.2017 :: 16:53:41
 
Akelev N писал(а) 16.06.2017 :: 23:38:29:
Я прочитал по поводу тюрок книгу Л.Н. Гумилёва "Древние тюрки". И Вам советую.

Ну что же, смотрите, как вы "читали":
"На основании вышеизложенного видно, что происхождение тюркоязычия и возникновение народа, назвавшего себя "тюрк" "тюркют", - явления совершенно разные. Языки, ныне называемые тюркскими, сложились в глубокой древности [36], а народ "тюркютов" возник в конце V в. вследствие этнического смешения в условиях лесостепного ландшафта, характерного для Алтая и его предгорий. Слияние пришельцев с местным населением оказалось настолько полным, что через сто лет, к 546 г., они представляли ту целостность, которую принято называть древнетюркской народностью или тюркютами.
А сама тюркоязычная среда в то время уже успела распространиться далеко на запад от Алтая, в страны, где жили гузы, канглы, или печенеги, древние болгары и гунны".
Стр. 28. Л.Н. Гумилев. Древние тюрки. СПб: СЗКЭО, издательский дом "Кристалл", 2002 год.
[36] Баскаков Н. А. Тюркские языки. М., 1960. С.30.
Нехорошо извращать.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #35 - 20.06.2017 :: 23:42:40
 
upasaka писал(а) 20.06.2017 :: 16:53:41:
Akelev N писал(а) 16.06.2017 :: 23:38:29:
Я прочитал по поводу тюрок книгу Л.Н. Гумилёва "Древние тюрки". И Вам советую.

Ну что же, смотрите, как вы "читали":
"На основании вышеизложенного видно, что происхождение тюркоязычия и возникновение народа, назвавшего себя "тюрк" "тюркют", - явления совершенно разные. Языки, ныне называемые тюркскими, сложились в глубокой древности [36], а народ "тюркютов" возник в конце V в. вследствие этнического смешения в условиях лесостепного ландшафта, характерного для Алтая и его предгорий. Слияние пришельцев с местным населением оказалось настолько полным, что через сто лет, к 546 г., они представляли ту целостность, которую принято называть древнетюркской народностью или тюркютами.
А сама тюркоязычная среда в то время уже успела распространиться далеко на запад от Алтая, в страны, где жили гузы, канглы, или печенеги, древние болгары и гунны".
Стр. 28. Л.Н. Гумилев. Древние тюрки. СПб: СЗКЭО, издательский дом "Кристалл", 2002 год.
[36] Баскаков Н. А. Тюркские языки. М., 1960. С.30.
Нехорошо извращать.

Я извращаю? Вот стр. 28, которую, якобы, цитирует Баскаков. Найдите мне на ней "цитируемый" им текст.
http://www.akelevnm.narod.ru/F46.jpg
И какой именно факт я "извратил"?
1) То, что до 439 г. н.э. не было такого понятия "тюрки";
2) Народ "тюрки" происходит от монголоидного племени, пришедшего на Алтай в вышеуказанную дату из Монголии;
3) До этого на Алтае жили европеоидные народы с древней и высокой культурой, не называвшие себя тюрками и не имевшие с ними общих этнических черт;
4) Тюрки уничтожили и изгнали с Алтая указанных европеоидов, культуру которых потомки тюрок сейчас пытаются приписать себе.
И как Баскаков в 1960 г. мог цитировать издание Гумилёва 2002 г.?
А Вы считаете хорошо выкладывать сюда такие фальшивки? Или для Вас все средства хороши?
Наверх
« Последняя редакция: 20.06.2017 :: 23:59:33 от Akelev N »  
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #36 - 21.06.2017 :: 00:08:16
 
Jass писал(а) 19.06.2017 :: 15:16:59:
Сары - Половцы

"Сары", это не "половцы", а "царский" от искажённого русского слова "царь".
Jass писал(а) 19.06.2017 :: 15:16:59:
Плетнёва С. А.[17] локализует куманов западнее Днепра

Что означает слово "куман" - одно из названий "половцев"?
На тюркских языках "кара кум" означает "чёрная пустыня", "кызыл кум" - "красная пустыня". Значит "кум" означает  "пустыня", а "кум ман" - "человек пустыни" - обитатель пустыни. Плетнёву следовало бы поискать пустыню, где первоначально были "локализованы" куманы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #37 - 21.06.2017 :: 00:25:36
 
Akelev N писал(а) 20.06.2017 :: 23:42:40:
И как Баскаков в 1960 г. мог цитировать издание Гумилёва 2002 г.?
А Вы считаете хорошо выкладывать сюда такие фальшивки? Или для Вас все средства хороши?

Вы читать умеете? Вам показал текст Гумилева, которого вы мне советуете прочитать. Сами то читали? На указанной странице Гумилев ссылается на Баскакова Н. (ссылка 36).
Вот текст Гумилева (уже приводил его):
""На основании вышеизложенного видно, что происхождение тюркоязычия и возникновение народа, назвавшего себя "тюрк" "тюркют", - явления совершенно разные. Языки, ныне называемые тюркскими, сложились в глубокой древности [36], а народ "тюркютов" возник в конце V в. вследствие этнического смешения в условиях лесостепного ландшафта, характерного для Алтая и его предгорий. Слияние пришельцев с местным населением оказалось настолько полным, что через сто лет, к 546 г., они представляли ту целостность, которую принято называть древнетюркской народностью или тюркютами.
А сама тюркоязычная среда в то время уже успела распространиться далеко на запад от Алтая, в страны, где жили гузы, канглы, или печенеги, древние болгары и гунны".
Так что ваше:
"Тюрки и тюркский язык впервые появились на исторической сцене в 550 г. н.э" есть измышление
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #38 - 21.06.2017 :: 00:26:53
 
Akelev N писал(а) 20.06.2017 :: 23:42:40:
Я извращаю? Вот стр. 28, которую, якобы, цитирует Баскаков

С чего вы взяли, что это Баскаков?
Наверх
 
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Разговор о казаках
Ответ #39 - 21.06.2017 :: 00:44:11
 
Цитата:
Что означает слово "куман" - одно из названий "половцев"?
На тюркских языках "кара кум" означает "чёрная пустыня", "кызыл кум" - "красная пустыня". Значит "кум" означает  "пустыня", а "кум ман" - "человек пустыни" - обитатель пустыни. Плетнёву следовало бы поискать пустыню, где первоначально были "локализованы" куманы.


Это была шутка... Радостно что вы знаете тюркский...
А по русски это лошадь комонь.
И как дальше жить будем?
Видите мой термин тоже не хуже тюркского...

Кумания - это государство  Класс А в Кумании живут Куманы. Подмигивание

То есть Царские Ублюдки... А вот в чем тайна...  Смех
Куманы это = Сары, отсюда слово Сарацин
Не мелите чушь... Сар термин Иранский.

История одной несуществующей страны.

Кумания

...

Вы не знаете такую страну... У кого спросишь не знают такой страны  Печаль А вы знаете такое слово ЧУМА?
Напишите это слово на латинском простое слово тюркское оно пишется, как CUMA  Смех

Простите мне мой юмор... Я не хотел вас обидеть
Уверяю товарищ Плетнёва искала

Кипчаки это очень интересная тема нашей истории, они часть истории Украины и Донбасса, это основная тема моих интересов Кипчаки, Русы... Я могу говорить часами... Весьма печально, что "наша история" является, таковой только в кавычках. А прибавьте к этому альтернативную историю оторванную от реальности, и существующую только благодаря, системе образования и детского развода людей на деньги, и получится большая кака в головах людей...
Наверх
« Последняя редакция: 21.06.2017 :: 01:02:40 от Jass »  

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Страниц: 1 2 3 4 ... 23
Печать