Богдан М писал(а) 27.04.2017 :: 02:15:50:


По мнению Горского, Северо-Восточная Русь возвысилась благодаря фактору ослабления Киева, основу которого подорвали монголы. Более того на Северо-Востоке Руси не происходило междоусобных войн, а в Южной Руси после ухода Киева в небытие междоусобицы не давали окрепнуть ни одной из противоборствующей сторон. После этого уже Литва приняла в холопство все западные окраины Руси, при том что Северо-Восточные земли сохранили за собой самостоятельность.

Вот в принципе и все выводы Горского. Ни о каком "велении хана" Горский не говорит в своем выводе. Хотя несомненно Орда играла большую роль как внешний фактор в становлении Северо-Восточной Руси и ослаблении Юго-Западной. Но и фашистская германия тоже сыграла внешний фактор в становлении СССР как сверхдержавы.

Цитата:
Богдан ты пытаешься взять реванш что ли? несмотря даже на очевидные цифры у Горского? Упрямства тебе не занимать, но есть ли в твоем упрямстве смысл?

Evgen11 писал(а) 26.04.2017 :: 18:43:30:

Согласен. Если я вас верно понял - они взяли этот титул у степняков, чтобы подтвердить свои устремления на юге?

Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 19:46:15:

Тяжкий случай сакрального мышления - указать как одинаковые госстрой Московского царства и Киевской Руси надо уметь...

Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 19:46:15:

Это пишет мне человек, который старательно подменяет понятия? Вроде свалки в "русскую кучу" всех восточноевропейских славянских и финских племен, чтобы доказать "моноэтничность"? 

Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 19:46:15:

Итак, у вас "мононациональная абсолютно", что сочетается с тем, что население полинационально (славянские племена + "финские" племена + что то еще) 
Вы сами найдете сбой логики?

Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 19:46:15:

Киевская Русь возникла в конце 9 века. Как только ставка князя была перенесена в Киев.
Кроме того, даже неважно в 882 году это сделано или 980 - столицей то и центром страны Киев стал? Стал? За него потом резались? Еще как. Так что все ок. 

Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 19:46:15:

Боже меня упаси, это вы за всех русских говорите. Я говорю за тех русских, чью историю знаю. О каких русских вы ведете речь - ваше дело.

Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 19:46:15:

Обычно у человека как бы 2 родителя. А у вас 4? 

Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 19:46:15:

Вы спиритические сеансы что ли устраивали? И опять - личную историю семьи апроксимировали на весь русский народ? Я тут приводил группы русского этноса, возникшие как смесь с другими. Вы старательно проигнорировали эти неудобные для вас факты.

Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 19:46:15:

Я придерживаюсь прямо противоположных взглядов и выступаю за любую степень контакта народов, т.к. вы по сути пытаетесь ограничить этногенез. А это евгеника и нацизм чистой воды.

Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 19:46:15:

Это голословное утверждение - вы не можете этого знать наверняка. Я также не могу знать кто у меня точно в предках. Со свечкой никто 500-600 лет назад не стоял.

Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 19:46:15:

Ошибка. Вы считаете свои личные взгляды  - национальными традициями. Это две большие разницы.  Национальные традиции русских не в том, чтобы жить как евреи - запираясь в гетто. Кроме того, традиции могут устаревать. Например, у некоторых народов была традиция каннибализма (ритуального) или там женского обрезания.
Вы за соблюдение всех традиций, или только тех, которые вам удобны? Скажем - носите ли вы 100% времени национальную одежду и бороду? Креститесь 2 или 3 перстами?  Почему вы не в общине сельской состоите?
Ответ прост - вы соблюдаете ровно те "традиции", которые удобны лично вам. Разве нет?

Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 19:46:15:

Ппрапрапрадедушка по спиритизму рассказал? И главное - это проблемы дедушки и его общины. Его община тоже не русский народ.

Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 19:46:15:

Украина и Беларусь - их территория не Русь?

Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 19:46:15:

Попытка убежать - почему то вы считаете "своей" позицию из Бертинских аннадов. Но как только я вас прощу пояснить несоответствие - у вас эта позиция уже не ваша? 
Я не собираюсь спорить с анналами, тем более что ни о каких русских каганатах в Новгороде там не написано. Я ВАС спрашиваю в свете ВАШЕЙ теории - почему у "ладожско-новгородского" кагана, если он в 839 году был - титул степной?

Правдолюб писал(а) 26.04.2017 :: 20:22:27:

Это лучше, но просто у Свендельда (не у меня) каган сидит в Ладоге-Новгороде. Что явно ерунда.

Svendeld писал(а) 26.04.2017 :: 20:44:02:

Если они северяне, то почему титул с далекого юга и востока? Или что, эти каганы - хазары что ли? Нет конечно. Значит или титул неправильно передан, или каган не в Ладоге. Или что то еще.

Богдан М писал(а) 26.04.2017 :: 23:19:31:

Я долго катался под столом. Богдаша, как и любой юный нацист - всех меряет под свою гребенку.  Боглаша, милый, дорогой - мало в бывшем СССР найдется больших интернационалистов, чем я. Без шуток.
Ты давай отвечай на вопросы дядей, не тушуйся, это не больно.

Богдан М писал(а) 27.04.2017 :: 02:33:25:

Богдаша, как бы тебе пояснить - Киев оказался татарами разрушен. Без шуток. Переяславль тоже. В итоге государственность там упала в УГ. Что не означает что там все умерли или сбежали, конечно.
Но нацизмом не занимайся. Киев лежал в полном УГ целое столетие. Прошу тебя, милый, обратить внимание - я не согласен ни с тобой, ни со Свендельом.
Юго-западная Русь (Галич и Волынь) в результате неумной политики тамошних князей в итоге пала жертвой Литвы и Польши.
Проблема в том, что осколки Киевской Руси сохранились лишь на Севере и Северо-Востоке - там уцелела культура, язык, религия, самоназвание и даже династия.
На базе всего этого из вассальных Орде княжеств в итоге выросла новая независимая держава - Россия (Московское царство если хочешь). Однако рисовать что там якобы "стала Орда" и т.п. -
это детский сад национальной неполноценности. Ты сейчас пытается сказать, что Пруссия, обьединившая Германию в 19 веке - это "славянское пограничье".

Богатырев Артур писал(а) 27.04.2017 :: 15:35:19:

Наконец то вы хоть что то поняли, спасибо Евгению. Мои слова от вас как от стенки отлетают и я даже подозреваю почему - "комок".
Богатырев Артур писал(а) 27.04.2017 :: 15:35:19:

Да, даже госстрой примерно одинаковый. Не бывает абсолютно одинаковых госстроев, с каждым поколением они меняются, модернизируются. Это не значит что мы постоянно меняем государства.
Богатырев Артур писал(а) 27.04.2017 :: 15:35:19:

Эх, пипец. У вас ни малейшего представления об этногенезе . Знаете, такое бывает, что были несколько племен, потом консолидировались и образовали один народ, один этнос. И этот этнос говорит на одном языке имеет одну генетику и самосознание. Вы поинтересуйтесь ДНК и генетикой, попгенетикой. Посмотрите на аутосомы. Я сразу могу узнать национальность человека глядя на его аутосомный портрет по некоторым калькуляторам. То есть русские в этом плане очень гомогенны и это благодаря как раз внутренним миграциям, когда словен селился в Ярославле к примеру и там встречал полянина или вятича. И так повсеместно по всей России. Русские это моноэтнос, а предки русских были разными племенами, имели свои нюансы генетические и исторические, а теперь сплошной монолит. Что тут непонятного то? В чем у вас загвоздка?
Богатырев Артур писал(а) 27.04.2017 :: 15:35:19:

Да, это попытка убежать от киллометровых простыней, которые вы развозите. Если отвечать на все ваши непонимания, только этим и надо будет заниматься весь день.

Богатырев Артур писал(а) 27.04.2017 :: 15:35:19:

Почему прапра? Не пра пра, а просто дед.

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:29:59:

Что, к Евгену примазываетесь, любитель подмены понятий? 
Я у него спрашивал, а то вы бы заявили небось, что это "исконно русский термин"?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:29:59:

Круто. СССР видать это тоже аналог Киевской Руси по госстрою? Вы то вон меня уверяете что мы до сих пор в одном государстве живем - значит мы с вами жители СССР?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:29:59:

Скорее у вас. Вы мыслите как Богдан - "избранный народ" появляется вдруг и далее не меняется тысячи лет.

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:29:59:

Это моя фраза. По вашим тезисам, это 12 век. А в 13 у вас опять русские разбились на племена - "полян", ушедших в Залесье, и нерусских "древлян", их в Киеве заменивших... 

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:29:59:

Я же писал - измерение черепов и длины носов. Узнаю друзей-евгенистов. 

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:29:59:

Вы поинтересуйтест типологией черепов у русских. Естественно наделаете в штаны и сделаете вид что этого не читали.

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:29:59:

Что, думали уйти в сторону? Ай не маладца, шашлыка не получишь, дарагой, да! 
1) Вначале у вас племена слились в русский народ. Причем по вашим словам, это случилось сразу и вдруг и Киевская Русь изначально моноэтническое государство.
2) Хотя ранее вы орали что это длительный процесс был до 12 века.
3) После нашествия монголов у вас вдруг появляются опять "племена". Этим вы тщитесь доказать что население Украины вдруг перестало быть древнерусским. 
Т.е. сначала вы орете что народ был, а потом вдруг единый народ исчезает. Хо хо...
4) Учитывая, что народы в составе Руси не все исчезли (например, "чухонцы" в новгородской земле или коренное население Севера по Двине) - утверждение о моноэтничности как минимум спорно. Не говоря уже о балабольстве единого самосознания и генетики.
Заметно, что у вас моно-поли и просто этничность толкуется так, как удобно вам.

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:32:58:

99% историков не уверены в существовании каганата. Это вообще то одна из теорий, не более. Проблема в малом числе источников. И главное - в отличии от вас, историки не кричат что каган прямо звался каганом и сидел 100% в 839 году в Ладоге. Или еще где.

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:29:59:

Так что у нас с вашим "избранным" соблюдением традиций? Причем вами выдуманных? Например с уверением что у вас в 1000 лет родственники - все чистокровные русские?
Или что русские - это евреи, живущие в гетто-общинах? Русские с вами не согласны - чересчсур много обратных примеров! И давайте все таки поговорим о ваших традициях - какие именно вы соблюдаете?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:41:14:

Расскажите мне, в чем нацизм - неужто в утверждении, что межнациональные браки не являются злом? В отличии от вас, евгениста-нациста?

Svendeld писал(а) 27.04.2017 :: 16:41:14:

Это ваша выдумка. Вы объявили ее традицией, хотя ничего подобного у русского народа не существовало. Иначе бы он вымер задолго до 20 века.

Цитата:

Паталогический брехун.

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2017 :: 13:39:09:

Тут серьезный дуализм. К примеру, имеет ли смысл украинцев называть отдельной от русских нацией или народом, как угодно? Если имеет, то почему, ведь были ведь одним народом?

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2017 :: 13:39:09:

На основании моей ДНК,  во вторых по местам от куда родом мои предки, до нашего времени в этих местах жили только русские. И чего вы все время интересуетесь моей национальностью? У вас какая то нетерпимость к "чистокровным" людям? Похоже да.
Богатырев Артур писал(а) 28.04.2017 :: 13:39:09:

Вы мало что знаете про русский народ. И что плохого в Евгенике? Смотрим:
Цитата:

Цитата:

А на счет нацизма, мы выяснили что это вы нацист, а не я. Вы испытываете нетерпимость к людям у кого нет других предков кроме русских. Я же уважаю все национальности, и людей, в том числе метисов и мулатов и любых смешанных.
Богатырев Артур писал(а) 28.04.2017 :: 13:39:09:

Как с вами разговаривать, когда вы не помните что говорили неделю другую назад? Это вы сказали что для некоторых народов малых нормальны запреты на межнациональные браки ибо традиции, а для русских это ненормально. Значит вы делите нации людей на сорта, это вывод. Вот когда вы равные права на браки друг с другом признаете для всех народов, и не побоитесь это сказать в глаза их представителям, тогда и поговорим. А сейчас вы выглядите полным расистом по отношению к русским, особенно тем у кого  роду никого больше нет кроме русских. Ведь не виноваты ведь мы , что такими являемся. Или теперь о своем происхождении чистокровным русским надо шепотом говорить, что бы не оскорблять слух особо агрессивных расистов типа вас ?

Цитата:

а евреи не жили?
Или, упаси, господь, ляхи?
Два в степень научитесь возводить и узнаете, что еще двести лет назад у вас было 256 предков в одном колене. Справки на всех есть? Только не гоните на десять веков назад, там миллиард выскочит.

Amaro Shakur писал(а) 29.04.2017 :: 11:22:39:


короче, еще один "белорус"