Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 54
Печать
Белорусцы (1620‒1655 гг.) (Прочитано 327738 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #860 - 29.04.2017 :: 16:22:43
 
Amaro Shakur писал(а) 29.04.2017 :: 14:01:07:
Голова садовая, у вас 256 предков в одном колене 8 поколений назад. Откуда вы знаете, где кто жил?Как можно так брехать и не краснеть.
12 поколений, то есть триста лет назад, это число 4096.

Вы явно интересный, чей будете?  Смайл

Контрастные примеси 8-20 поколений хорошо видны по ДНК. Допускаю, что 1000 лет назад в предках были и славяне и финны с балтами, но это все предки русских. Ну а поляков, немцев, скандов и прочих европейцев, да, можно пропустить. Хотя возможность их примеси стремиться к нулю.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #861 - 29.04.2017 :: 19:53:12
 
Svendeld писал(а) 29.04.2017 :: 12:36:53:
Amaro Shakur писал(а) 29.04.2017 :: 11:22:39:
Цитата:
На основании моей ДНК, во вторых по местам от куда родом мои предки, до нашего времени в этих местах жили только русские.

а евреи не жили? Смех
Или, упаси, господь, ляхи?
Два в степень научитесь возводить и узнаете, что еще двести лет назад у вас было 256 предков в одном колене. Справки на всех есть? Только не гоните на десять веков назад, там миллиард выскочит.

Вероятность что в деревню под угличем заглянет лях = 0, татарин = 0, и тд = 0. То же самое с вязьмой и можайском. Крепостное право, какое бы оно ни было злом, но генофонд сохранила первозданный.

Под Вязьмой и Можайском татары и жили... Посмотри , где земли Бориса Годунова и князей Юсуповых (позднее) были... И в честь кого Тула названа... Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2017 :: 21:57:25 от Ratio »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #862 - 29.04.2017 :: 22:17:20
 
Svendeld писал(а) 28.04.2017 :: 18:44:20:
Хороший вопрос от человека не разбирающегося в истории ранней Руси. Русь сама по себе состоялась благодаря интересу к торговле между севером и югом в том числе с Булгарией, Хазарией, Багдадом. Э

Багдад это конешно вэщь  Очень довольный
Вообще-то масса людей уверено, что Русь возникла на пути из "варяг в греки" Подмигивание
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #863 - 29.04.2017 :: 22:22:22
 
Svendeld писал(а) 29.04.2017 :: 16:22:43:
Ну а поляков, немцев, скандов и прочих европейцев, да, можно пропустить. Хотя возможность их примеси стремиться к нулю.

Того, в ПВЛ вятичей и радимичей обзывают ляхами, Янин вместе Зализняком имеют нахальство утверждать о некоем лехитском влиянии на псковско-новгородский диалект, а Алексеева утверждала, что исходный антропологический славянский тип сохранили разве только поляки.Но в принципе вы  наверное правы, поляков можно убрать- ведь современные русские это потомки угро-финнов и татар Смех
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #864 - 30.04.2017 :: 00:35:06
 
Дейнека писал(а) 29.04.2017 :: 22:22:22:
Svendeld писал(а) 29.04.2017 :: 16:22:43:
Ну а поляков, немцев, скандов и прочих европейцев, да, можно пропустить. Хотя возможность их примеси стремиться к нулю.

Того, в ПВЛ вятичей и радимичей обзывают ляхами, Янин вместе Зализняком имеют нахальство утверждать о некоем лехитском влиянии на псковско-новгородский диалект, а Алексеева утверждала, что исходный антропологический славянский тип сохранили разве только поляки.Но в принципе вы  наверное правы, поляков можно убрать- ведь современные русские это потомки угро-финнов и татар Смех

вятичи и радимичи восходят по происхождению к местным балто-славянским племенам. К ляхам не имеют никакого отношения.Да и причем тут происхождение вятичей и радимичей? Речь идет о русских. А русские и славяне это далеко не одно и тоже - и самые ранние руские и их потомки московиты. Так что не пристраивайте свое оукраинское "славянство" к рускости. К примеру чудь сыграла ключевую роль в становлении Руси, гораздо большую чем древляне те же, которые использовались русами вот так:
Цитата:
В это время Ольга, раздав своим воинам голубей и воробьёв, приказала привязать к каждому трут, а как стемнеет — поджечь его и пустить птиц на волю. Так и сделали. Голуби полетели в свои голубятни, воробьи — под стрехи; в городе начался пожар. Когда жители начали покидать горящий город, Ольга приказала своим воинам ловить их: часть древлян была убита, часть — взята в плен. Позже некоторые пленные были отданы в рабство, а на остальных Ольга наложила тяжёлую дань.
Читайте каждое слово и вникайте в историю.

А вот так вот родилась сама Русь:
Цитата:
Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда[7] в ней нет. Приходите княжить и воладети нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене…»[8]


Дейнека писал(а) 29.04.2017 :: 22:17:20:
Багдад это конешно вэщь 
Вообще-то масса людей уверено, что Русь возникла на пути из "варяг в греки"

Увы, вы плохо знакомы с ранней историей Руси. Изначально был торговый Волжский путь, основанный словенами ильменскими, мерей, чудью и кривичами, соединяющий Ладогу и южные страны. В этот путь изначально встраивались русы.
Днепровский путь открылся к середине - концу 10 века(судя по археологии), когда о руси было известно уже около 150-200 лет. Мы с вами как украинцы должны смириться с этим.

Дейнека писал(а) 29.04.2017 :: 22:22:22:
Того, в ПВЛ вятичей и радимичей обзывают ляхами, Янин вместе Зализняком имеют нахальство утверждать о некоем лехитском влиянии на псковско-новгородский диалект, а Алексеева утверждала, что исходный антропологический славянский тип сохранили разве только поляки.Но в принципе вы  наверное правы, поляков можно убрать- ведь современные русские это потомки угро-финнов и татар

Вы не понимаете что говорите, уважаемый Дейнека. Речь у Зализняка шла не о "неком влиянии", это ваша окраинная ложь, а о конкретно западно-венедском происхождении кривичей и словен ильменских. Ну это так, чего вы нам этим хотите сказать? Наши украинские предки с Молдавии, предки русских с берега Балтики. В чем именно ваша зависть к русским состоит ? Вы черноокие славяне, русские голубоглазые славяне. И так и так хорошо. Ваши родственники гагаузы, молдаване и румыны, родственники русских - поляки, пруссы, белорусы, прибалты, скандинавы и финны. Но спешу вас успокоить, у украинцев таки есть русский субстрат и если вы вдруг захотите стать русским, вас никто не прогонит, не смотря даже на ваши ошибки нынешние, ну конечно же если вы не совершали военных преступлений против России.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #865 - 30.04.2017 :: 00:36:04
 
Ratio писал(а) 29.04.2017 :: 19:53:12:
Под Вязьмой и Можайском татары и жили... Посмотри , где земли Бориса Годунова и князей Юсуповых (позднее) были... И в честь кого Тула названа...

Не чепушите
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #866 - 30.04.2017 :: 01:16:04
 
Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 00:35:06:
и если вы вдруг захотите стать русским, вас никто не прогонит


Это как сказать?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #867 - 30.04.2017 :: 01:41:32
 
Evgen11 писал(а) 30.04.2017 :: 01:16:04:
Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 00:35:06:
и если вы вдруг захотите стать русским, вас никто не прогонит


Это как сказать?

Поговаривают что братья, чи не?
Наверх
 

<div style=
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #868 - 30.04.2017 :: 09:00:54
 
Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 00:35:06:
вятичи и радимичи восходят по происхождению к местным балто-славянским племенам. К ляхам не имеют никакого отношения.

Это не согласуется с сообщением  ПВЛ, а значит ваши домыслы ничем не подтверждаются.Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 00:35:06:
Увы, вы плохо знакомы с ранней историей Руси. Изначально был торговый Волжский путь, основанный словенами ильменскими, мерей, чудью и кривичами, соединяющий Ладогу и южные страны. В этот путь изначально встраивались русы.
Днепровский путь открылся к середине - концу 10 века(судя по археологии), когда о руси было известно уже около 150-200 лет.

Баснописец вы наш, но с другой стороны я ведь и не возражал на счет  мери, эрзя, мокши и прочей чуди в качестве предков россиян Очень довольный
Но к истории славянской руси-"поляне, ныне зовомые русь" они не имеют никакого отношения.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #869 - 30.04.2017 :: 09:03:01
 
Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 00:35:06:
ы не понимаете что говорите, уважаемый Дейнека. Речь у Зализняка шла не о "неком влиянии", это ваша окраинная ложь, а о конкретно западно-венедском происхождении кривичей и словен ильменских.

Подобного бреда о венедах старый академик не писал Злой
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #870 - 30.04.2017 :: 10:46:11
 
Дейнека писал(а) 30.04.2017 :: 09:03:01:
Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 00:35:06:
ы не понимаете что говорите, уважаемый Дейнека. Речь у Зализняка шла не о "неком влиянии", это ваша окраинная ложь, а о конкретно западно-венедском происхождении кривичей и словен ильменских.

Подобного бреда о венедах старый академик не писал Злой

западно-славянские = западно-венедские, в чем проблема, вам не понравился синоним? Вы в курсе как русских сегодня называют некоторые финны? Правильно, венедами- venälaine. А российская федерация по-вепски Venälaine Federacii  Смех
У вас Окраина у нас федерация Венедов. Вдумывайся в историю, уважаемый Дейнека. Вы украинные люди, живущие на окраине польского панства - вы хлопцы, мы руские и венеды. Вдумывайся Дейнека и может ты поймешь чей коврик круче, польский или руский.
Дейнека писал(а) 30.04.2017 :: 09:00:54:
Баснописец вы наш, но с другой стороны я ведь и не возражал на счет  мери, эрзя, мокши и прочей чуди в качестве предков россиян
Но к истории славянской руси-"поляне, ныне зовомые русь" они не имеют никакого отношения.

Уважаемый Дейнека, читай внимательнее:
Цитата:
Поэтому учитель славян - апостол Павел,  из  тех
же славян - и мы, русь; поэтому и нам, руси, учитель  Павел,  так  как  учил
славянский народ и  поставил  по  себе  у  славян  епископом  и  наместником
Андроника. А славянский народ и русский един,  от  варягов  ведь  прозвались
русью, а прежде были славяне; хоть  и  полянами  назывались,  но  речь  была
славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был  им
общий - славянский.

Где ты видишь, что поляне это изначально русь? Смех Ясно ведь сказано, что поляне от варягов русью прозвались, а прежде были простыми славянами сидевшими в поле.

На счет эрзи и мокши. Не входили ни эрзя ни мокша в русский этнос. Это отдельные народы. Меря и чудь это да, входили и вошли они так:

Цитата:
Сказали руси  чудь,
словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней  нет.
Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,
и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший,  Рюрик,  в  Новгороде,  а
другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в  Изборске.  И  от  тех
варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же  -  те  люди  от  варяжского
рода, а прежде были словене.

Из этой цитаты из ПВЛ ясно, что ненавистная хлопцам чудь стоит первая в ряду племен инициировавших призвание русов на свое княжение. И никаких полян и тем более древлян тут нет впомине. Поляне русью становятся после похода на них Олега с кривичами и чудью. Так написано в москальских летописях, может вам стоит запретить москальскую литературу у себя в стране? Вместе с Достоевким, Гвардейской ленточкой и ПВЛ  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2017 :: 11:36:11 от Svendeld »  

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #871 - 30.04.2017 :: 11:31:11
 
Богатырев Артур писал(а) 27.04.2017 :: 15:35:19:
Национальные традиции русских не в том, чтобы жить как евреи - запираясь в гетто.

Опять, антисемитизмом занимаешься. Фокус не проходит - евреи - люди практически всех цветов кожи, с практическим всеми типами гаплогрупп, кроме того, практически любого вероисповедания и у которых в родных - десятки языков.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #872 - 30.04.2017 :: 11:35:23
 
Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 00:35:06:
А вот так вот родилась сама Русь:

Цитата:
Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь:

И из этого следует, что русь=чудь+словене+кривичи+весь ?
А ничего, что чудь+словене+кривичи+весь обращаются К руси ?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #873 - 30.04.2017 :: 11:48:53
 
Богдан М писал(а) 30.04.2017 :: 11:35:23:
Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 00:35:06:
А вот так вот родилась сама Русь:

Цитата:
Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь:

И из этого следует, что русь=чудь+словене+кривичи+весь ?
А ничего, что чудь+словене+кривичи+весь обращаются К руси ?

Из этого следует, что чудь призвали СЕБЕ князя, не древлянам, живущим хрен знает где, а СЕБЕ любимым.
Если же углубляться в историю и помимо ПВЛ пользоваться другими источниками, то для окраинных людей картина гораздо боле удручающая. На территории Поволховья и Волги около 150-200 лет действовал русский каганат, куда входили и чудь и кривичи и прочие северные народы.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #874 - 30.04.2017 :: 11:53:53
 
Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 11:48:53:
Из этого следует, что чудь призвали СЕБЕ князя, не древлянам, живущим хрен знает где, а СЕБЕ любимым.

Туля каких то там древля-славян к Руси, окраинные люди не понимают, что изначально русь создавалась как венедо-чудское государство. Продвижение Руси на юг чисто экономическое событие. Русы отжимали себе южные рынки Византии, при том что на юге было много славян, которых русы продавали в качестве рабов в Хазаран. Этот момент засвидетельствован в ПВЛ.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #875 - 30.04.2017 :: 12:18:48
 
Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 11:48:53:
На территории Поволховья и Волги около 150-200 лет действовал русский каганат, куда входили и чудь и кривичи и прочие северные народы.

Т.е. чудь русь ещё не призвала, а русский каганат уже был ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #876 - 30.04.2017 :: 12:19:47
 
Может назовёшь этих чудо-воинов ?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #877 - 30.04.2017 :: 16:19:55
 
Богдан М писал(а) 30.04.2017 :: 12:18:48:
Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 11:48:53:
На территории Поволховья и Волги около 150-200 лет действовал русский каганат, куда входили и чудь и кривичи и прочие северные народы.

Т.е. чудь русь ещё не призвала, а русский каганат уже был ?

В ПВЛ проблемы с ранней хронологией. Киев возник гораздо позже указанной даты(по археологическим данным), а Русь значительнее раньше.
Богдан М писал(а) 30.04.2017 :: 12:19:47:
Может назовёшь этих чудо-воинов ?

"чудо воины", постоянно прозибавшие в рабах это без сомненья древляне.
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #878 - 30.04.2017 :: 18:11:59
 
Дейнека писал(а) 29.04.2017 :: 22:22:22:
Янин вместе Зализняком имеют нахальство утверждать о некоем лехитском влиянии на псковско-новгородский диалект

Осталось вам признать причины возникновения этого диалекта как архаику центра языковых инноваций.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #879 - 01.05.2017 :: 11:41:18
 
Svendeld писал(а) 30.04.2017 :: 10:46:11:
Так написано в москальских летописях, может вам стоит запретить москальскую литературу у себя в стране?

Какая из летописей была написана в Москве ?  Вопрос о влажных фантазиях - риторический.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 54
Печать