Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 28
Печать
Триумф и трагедия Михаила Тухачевского (Прочитано 112682 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #280 - 08.03.2017 :: 13:34:00
 
иван васильевич писал(а) 26.02.2017 :: 16:19:25:
"Примаков был несомненно самым выдающимся, после Буденного, начальником кавалерии" (Троцкий)


Который сам себе присвоил генерал-лейтенанта и призывал к немедленному походу в Индию.
Для Льва Давидовича командир ,мечтающий сжигать русских негров в топке мировой революции - однозначно выдающийся военачальник.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #281 - 08.03.2017 :: 14:45:53
 
Дилетант писал(а) 08.03.2017 :: 13:34:00:
Для Льва Давидовича командир ,мечтающий сжигать русских негров в топке мировой революции - однозначно выдающийся военачальник.


Забавное заблуждение: считать, что Лев Давидович мечтал о мировой революции, а Иосиф Виссарионович - нет.
«…Строить социализм в СССР – это значит делать общее дело пролетариев всех стран, это значит ковать победу над капиталом не только в СССР, но и во всех капиталистических странах, ибо революция в СССР есть часть мировой революции, ее начало и база ее развертывания.» И.Сталин
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #282 - 08.03.2017 :: 15:12:05
 
Конь в пальто писал(а) 08.03.2017 :: 14:45:53:
Забавное заблуждение


Не а.
Незабавное заблуждение - лепить цитаты, вне контекста их произнесения.

Конь в пальто писал(а) 08.03.2017 :: 14:45:53:
«…Строить социализм в СССР – это значит делать общее дело пролетариев всех стран, это значит ковать победу над капиталом не только в СССР, но и во всех капиталистических странах, ибо революция в СССР есть часть мировой революции, ее начало и база ее развертывания.» И.Сталин


Слова - словами,дела - делами.
Победа мировой революции - дело будущего,а сейчас и здесь надо восстанавливать русскую империю.


p.s.Медведев ,будучи президентом заявлял,что строит социально ориентированное государство,а потом модернизировал его...
Путин раз ...надцать  уверенно обещал населению снизить тарифы естественных монополий и ЖКХ...

Они - социалисты?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #283 - 08.03.2017 :: 15:53:32
 
Конь в пальто писал(а) 08.03.2017 :: 14:45:53:
«…Строить социализм в СССР – это значит делать общее дело пролетариев всех стран, это значит ковать победу над капиталом не только в СССР, но и во всех капиталистических странах, ибо революция в СССР есть часть мировой революции, ее начало и база ее развертывания.» И.Сталин

Сами то в курсе откуда цитата? Сказано в 1926 году.. https://litlife.club/br/?b=35891&p=7

Читаем дальше:
"Вы видите, таким образом, что вопрос о строительстве социализма в одной стране был выдвинут в нашей партии еще в 1915 году, выдвинут он был лично Лениным, с которым спорил по этому вопросу не кто иной, как Троцкий, обвиняя Ленина в “национальной ограниченности”. Вы видите, что с тех пор этот вопрос не сходил с порядка дня работы нашей партии вплоть до смерти тов. Ленина. Вы видите, что этот вопрос несколько раз возбуждался в той или иной форме Троцким в виде скрытой, но совершенно определённой полемики с тов. Лениным, причём каждый раз трактовался этот вопрос у Троцкого не в духе Ленина и ленинизма, а против Ленина и ленинизма. Вы видите, что Троцкий говорит прямую неправду, уверяя, что вопрос о строительстве социализма в одной стране не выдвигался никем до 1925 года." Там же: https://litlife.club/br/?b=35891&p=9
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2017 :: 15:59:29 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #284 - 08.03.2017 :: 15:59:39
 
scriptorru писал(а) 08.03.2017 :: 15:53:32:
Сами то в курсе откуда цитата? Сказано в 1926 году.. https://litlife.club/br/?b=35891&p=7


Намекаете, что тов.Сталин менял позицию в зависимости от ситуации?   Круглые глаза

А это тов.Сталин в президиуме 7-го конгресса Коминтерна (1935 год, между прочим)
...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #285 - 08.03.2017 :: 16:03:15
 
Конь в пальто писал(а) 08.03.2017 :: 15:59:39:
Намекаете, что тов.Сталин менял позицию в зависимости от ситуации? 

Намекаю на более внимательное отношение к источникам.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #286 - 08.03.2017 :: 16:05:17
 
scriptorru писал(а) 08.03.2017 :: 16:03:15:
Намекаю на более внимательное отношение к источникам.


Да куда уж внимательнее. Читайте Сталина, господа-товарищи, и не выдумывайте за него всякий бред.

"...Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране — ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, т. е. значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах... Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах» Сталин И.В. Вопросы ленинизма. М.,1935. С.24.
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2017 :: 16:18:59 от Конь в пальто »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #287 - 08.03.2017 :: 16:19:37
 
Конь в пальто писал(а) 08.03.2017 :: 16:05:17:
Да куда уж внимательнее. Читайте Сталина, господа-товарищи, и не выдумывайте за него всякий бред.

Я в этом плане за вас опасаюсь, уж больно у вас пропагандистский подход, имхо..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #288 - 08.03.2017 :: 16:30:56
 
Конь в пальто писал(а) 08.03.2017 :: 16:05:17:
Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах...

Более адекватный подход, нежели пресловутая "мировая революция". "Шапкозакидательские" замыслы еще никого к победе не приводили. А вы как считаете Сталин должен был сдать страну зарубежным олигархам или отстаивать её интересы, создав собственную индустриальную базу? Его заслуга как раз в том, что он боролся за самостоятельное и независимое государство, которое удалось построить и отстоять в ходе, колониальной по сути, войны III Рейха против СССР.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #289 - 08.03.2017 :: 17:18:18
 
scriptorru писал(а) 08.03.2017 :: 16:19:37:
уж больно у вас пропагандистский подход, имхо..


Не надо нервничать, у меня нормальный исторический подход на основе первоисточников. Я, во всяком случае, идеи Сталина интерпретировать по-своему не берусь, в отличии от  вас.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #290 - 08.03.2017 :: 17:23:44
 
Конь в пальто писал(а) 08.03.2017 :: 17:18:18:
Не надо нервничать, у меня нормальный исторический подход на основе первоисточников. Я, во всяком случае, идеи Сталина интерпретировать по-своему не берусь, в отличии от  вас.


Вот и поведайте  без нервов идеи Сталина,пожалуйста,ждём  с нетерпением.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #291 - 08.03.2017 :: 18:42:30
 
Вернулся дилетант и как всегда понес не по теме.
Закрою ветку за оффтоп.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #292 - 08.03.2017 :: 19:42:11
 
EvS писал(а) 08.03.2017 :: 18:42:30:
Вернулся дилетант и как всегда понес не по теме.
Закрою ветку за оффтоп.


Как всегда у EVS обострённое чувство несправедливости срабатывает в одну сторону, и с опозданием.

Ветку надо было прикрывать изначально.

  Тухачевский ,с его стратегическим подходом к  ж/д колее          ( других "открытий" он на гора не выдал) ,давно рассмотрен на форуме в профиль и анфас.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #293 - 12.03.2017 :: 21:44:21
 
Действительно.
О чем тут рассуждать, когда целый Дилетант все за всех решил.

Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #294 - 03.04.2017 :: 21:13:23
 
Конь в пальто писал(а) 22.02.2017 :: 16:04:01:
Огромное внимание Тухачевский уделял танкам. Еще в 1922г. он говорил о том, какое огромное значение сыграют в будущей войне механизированные соединения; известно его высказывание: "Современная война будет войной моторов". Благодаря Тухачевскому в СССР впервые в мире были созданы крупные танковые соединения, которые назвали мехкорпусами.


Ну да, а Гудериан мимо проходил, а в чём разница между обоими, а? Подмигивание
Конь в пальто писал(а) 22.02.2017 :: 16:04:01:
Очень любят ставить в упрек Тухачевскому якобы необоснованное предпочтение динамо-реактивным (безоткатным) пушкам Курчевского, принятым на вооружение РККА по его настоянию, а затем снятых с вооружения. Однако во Второй Мировой Германия имела на вооружении горные безоткатные пушки; применяли их, в частности, на Крите;

Читайте Грабина, там всё подробно разобрано, в том числе и его аргументы по поводу значения ствольной артиллерии, которая к несчастью Тухачевского существует по сей день
Конь в пальто писал(а) 22.02.2017 :: 16:04:01:
Тухачевский выступал за однозначный союз СССР с Англией и Францией - единственное, что могло остановить Гитлера.


А АиФ выступали за это? Любоф то должна быть взаимной.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #295 - 04.04.2017 :: 22:33:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2017 :: 21:13:23:
Ну да, а Гудериан мимо проходил, а в чём разница между обоими


Один из них не дожил до 1941-го.
А на 1937-й Тухачевский зам наркома, Гудериан - командир дивизии. Не сравнимы.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #296 - 05.04.2017 :: 10:01:26
 
Гудериан прошёл все ступени до командира дивизии.
Это был настоящий комдив.
А Тухачевский скакун-поскакун. Сколько он ротой на войне командовал?
А батальоном?


Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #297 - 05.04.2017 :: 21:01:11
 
НВД писал(а) 05.04.2017 :: 10:01:26:
Гудериан прошёл все ступени до командира дивизии.


Да бросьте, сказки...
"После учёбы в кадетском корпусе начал военную службу в феврале 1907 года фенрихом (кандидат в офицеры) в 10-м Ганноверском егерском батальоне, которым в то время командовал его отец (хороша служба у папеньки). В 1907 году прошёл полугодичный курс (=праворщик военного времени РИ) в военном училище и 27 января 1908 года был произведён в лейтенанты. В 1912—1913 гг. служил в 3-м телеграфном батальоне. С октября 1913 года до начала Первой мировой войны учился в военной академии в Берлине (но не окончил?)".
И так далее.... "с 3 августа 1914 года, назначен начальником 3-й тяжелой радиостанции" ..."вспомогательный офицер в шифровальной службе командования 4-й армии"... "офицер связи в штабе 4-й армии. 8 ноября 1916 года награждён Железным крестом 1-го класса.(нормально) ..."начальник интендантского отдела"... "квартирмейстер штаба"... "начальник разведки (Ic) штаба Х резервного корпуса." (хорош разведчик резервного корпуса -думал хоть одна нормальная должность)... Одним словом молодец против овец... попался бы он Щорсу или Чапаю или их соратникам, и даже те кто выжили после 37-го разделали молодца, хоть и не сразу.
Сколько он ротой командовал? А командовал ли вообще...
А смерти в глаза смотрел...
На расстрел его не водили, как Тухачевского в 18-м...

НВД писал(а) 05.04.2017 :: 10:01:26:
А Тухачевский скакун-поскакун.

Было дело потому, и пишу иван васильевич писал(а) 04.04.2017 :: 22:33:45:
Не сравнимы.


Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #298 - 06.04.2017 :: 11:25:21
 
Цитата:
"начальник интендантского отдела"... "квартирмейстер штаба"... "начальник разведки (Ic) штаба Х резервного корпуса.


Очень хорошие должности для будущего командира дивизии.

"Дилетанты изучают тактику, любители стратегию, профессионалы логистику"


Тухачевский отчётливый любитель.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #299 - 06.04.2017 :: 19:29:12
 
НВД писал(а) 06.04.2017 :: 11:25:21:
Тухачевский отчётливый любитель.


Да, не спорю. Назовите профессионала в РККА а не в вермахте, кто там логистику изучал в РККА и как на практике применил?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 28
Печать