Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 28
Печать
Триумф и трагедия Михаила Тухачевского (Прочитано 112499 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #20 - 22.02.2017 :: 21:27:48
 
Антон_ писал(а) 22.02.2017 :: 21:16:33:
План был таков — когда будут арестованы Сталин, Молотов, Орджоникидзе, кто-то до выборов должен был формально возглавить страну. На эту роль был выдвинут Тухачевский, и он согласился.

Бред!!!
К моменту ареста Тухачевского Орджоникидзе уже был мертв. Не выдержал. Тухачевский держался на плаву, только благодаря дружбе с Орджоникидзе. Тухачевский - "человек" Орджоникидзе. Не Орджоникидзе - нет Тухачевского. В случае заговора (допустим) - первая роль у Гамарника - зам наркома, за ним Якир и Украина. Тухачевский, даже захоти, - не прокатит, не пропустят.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #21 - 22.02.2017 :: 21:27:49
 
Конь в пальто писал(а) 22.02.2017 :: 21:18:06:
"Обделался", по-Вашему меткому выражению, РВС республики, который не сумел грамотно распределить силы и средства между фронтами, и заставить Егорова со Сталиным наступать, а не гонять курей. А Тухачевский выполнил приказ наступать и гонял поляков.


Тухачевский решил, что можно заменить стратегический резерв революционным энтузиазмом масс и попытался эту «теорию» претворить в жизнь. Поляки в августе 1920 года очень наглядно объяснили Тухачевскому, что резервы для решающего момента сражения все-таки желательно иметь, и даже самый революционный энтузиазм их не заменит.

Тухачевский в чистую проиграл Пилсудскому польскую кампанию 1920 г., особенно битву за Варшаву, и потом вплоть до расстрела доказывал, что в этом виноват кто угодно, кроме него.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #22 - 22.02.2017 :: 21:32:47
 
Антон_ писал(а) 22.02.2017 :: 21:16:33:
Решающую роль в заговоре должен был сыграть комендант московского кремля Рудольф Петерсон. Он должен был организовать арест центристской группы Сталина


Трудно заглянуть в вики?
" в апреле 1935 освобождён от должности коменданта Кремля и зачислен в распоряжение народного комиссара обороны СССР. С июня 1935 года — помощник командующего войсками Киевского военного округа по материальному обеспечению" - как помощник(!) командующего КОВО может организовать арест Сталина в Кремле? Фантазировать оно тоже надо с умом. Или Вы украинец? Так так и говорите...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #23 - 22.02.2017 :: 21:33:09
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 21:27:48:
В случае заговора (допустим) - первая роль у Гамарника


Во главе заговора стоял Ягода.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #24 - 22.02.2017 :: 21:35:44
 
Антон_ писал(а) 22.02.2017 :: 21:27:49:
Тухачевский в чистую проиграл Пилсудскому польскую кампанию 1920 г., особенно битву за Варшаву, и потом вплоть до расстрела доказывал, что в этом виноват кто угодно, кроме него.


Правильно доказывал.
Виноват Ленин.
Но  Ленин - вождь, вот все и показывали друг на друга.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #25 - 22.02.2017 :: 21:40:09
 
Антон_ писал(а) 22.02.2017 :: 21:33:09:
Во главе заговора стоял Ягода.


Открывайте тему о Ягоде - поговорим. Человек обиженный, человек много чего знающий, и не реабилитированный.
Но причем здесь Тухачевский?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #26 - 22.02.2017 :: 21:45:11
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 21:08:12:
А что было бы?
Допустим (допустим!) заговор!. Против Сталина надо понимать? Кто вместо? Орджоникидзе (застрелился в 37-м)?  Гамарник (застрелился в 37-м)? Кого бы могли "военные" (в случае заговора) провести в генсеки? Как по мне было бы нормально, вот только заговора не было.

Разбирали же по заговору. Что значит "Гамарник застрелился", если он один из активнейших участников был.
Ну и раз топикастер не желает здесь заговор обсуждать - то и не стоит.
Тем более что для оного события уже есть специальная одноименная ветка - Заговор Тухачевского.
Так что ежели имеется желание, то можно именно там и продолжить.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #27 - 22.02.2017 :: 21:45:29
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 21:32:47:
Трудно заглянуть в вики?
" в апреле 1935 освобождён от должности коменданта Кремля и зачислен в распоряжение народного комиссара обороны СССР. С июня 1935 года — помощник командующего войсками Киевского военного округа по материальному обеспечению" - как помощник(!) командующего КОВО может организовать арест Сталина в Кремле? Фантазировать оно тоже надо с умом? Или Вы украинец? Так так и говорите...


Так ведь и заговор зрел не один год. Енукидзе и Петерсон были арестованы в феврале 1937 г. Один - в Харькове, другой - в Киеве. Их показания совпадают вплоть до деталей. Они рассказали о том, что готовили переворот и арест либо убийство государственной верхушки - Сталина, Молотова, Кагановича, Ворошилова и Орджоникидзе.
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2017 :: 22:02:08 от Антон_ »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #28 - 22.02.2017 :: 21:47:00
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 21:40:09:
Но причем здесь Тухачевский?


А при том, что Тухачевский был участником заговора и ему отводилась роль диктатора. И Тухачевский на это согласился. Он раскололся на первом же допросе.
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2017 :: 21:52:06 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #29 - 22.02.2017 :: 21:53:10
 
Антон_ писал(а) 22.02.2017 :: 21:47:00:
Тухачевский был участником заговора и ему отводилась роль диктатора


Кем? Ягодой? Енукидзе?
Вы понимаете кто такой Тухачевский по сравнению с большевиками с дореволюционным стажем? Да, ему бы никто из них наркомат обороны не доверил. Спец, маршал.
Зам главкома в случае войны.
Наверх
 
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #30 - 22.02.2017 :: 21:55:41
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 21:19:35:
Тухачевский большевик


Большевик - это тот, кто майданил и скакал в составе РСДРП(б) еще до революции. А все, кто после присоединился - обычные примазавшиеся карьеристы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #31 - 22.02.2017 :: 21:56:27
 
Антон_ писал(а) 22.02.2017 :: 21:45:29:
Енукидзе и Петерсон были арестованы в феврале 1937 г. Один - в Москве, другой - в Киеве.


Проверяйте, что пишите!
"Спустя полгода, 11 февраля 1937 г.[1][10], за неделю до смерти Орджоникидзе, он был арестован в Харькове.[11]" (вики о Енукидзе)
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #32 - 22.02.2017 :: 22:00:21
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 21:35:44:
Правильно доказывал.
Виноват Ленин.
НоЛенин - вождь, вот все и показывали друг на друга.


Тухачевский сдал в плен десятки, а то и сотни тысяч красноармейцев, которых поляки потом извели в концлагерях. Единственный раз он воевал с серьезным противником, и он ему проиграл. Поэтому разговоры о его таланте и гениальности несерьезны.

иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 21:53:10:
Кем? Ягодой? Енукидзе?


В том числе.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #33 - 22.02.2017 :: 22:01:10
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 21:56:27:
Проверяйте, что пишите!


Пардон, ошибся. Конечно же в Харькове.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #34 - 22.02.2017 :: 22:01:46
 
Конь в пальто писал(а) 22.02.2017 :: 21:55:41:
Большевик - это тот, кто майданил и скакал в составе РСДРП(б) еще до революции. А все, кто после присоединился - обычные примазавшиеся карьеристы.


Не всегда.
В 18-м когда Тухачевского арестовали "муравьевцы" - он назвался большевиком, могли и расстрелять.
Как представляется - он сделал выбор - может и карьерный рост учитывал - но уж после не вилял - не всегда понимал теорию - не он один.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #35 - 22.02.2017 :: 22:02:25
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 21:53:10:
Кем? Ягодой? Енукидзе?
Вы понимаете кто такой Тухачевский по сравнению с большевиками с дореволюционным стажем? Да, ему бы никто из них наркомат обороны не доверил. Спец, маршал.
Зам главкома в случае войны.

Тухачевский был индивидуум с наполеоновскими амбициями, так что ему эти "большевики со стажем" - с большой колокольни. Тем более, с чего вы решили что он бы социализм продолжил строить в случае успеха? Это как-раз вряд ли. Начало заговора на 1934 г относится, ну или 1932-й как минимум. Что было с экономикой тогда в стране? Кто был уверен, что всё пройдёт удачно, а не накроется медным тазом?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #36 - 22.02.2017 :: 22:06:29
 
Антон_ писал(а) 22.02.2017 :: 22:00:21:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 21:53:10:
Кем? Ягодой? Енукидзе?


В том числе


Даже в том числе? Ужас! Да с какого они должны отдать власть (которой у них и не было) какому то "буржуйчику". У него и войск то не было. Войска то у командующих округов - и то условно? Переворот в СССР могли сделать (мечтать!) только "партийные работники". 
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #37 - 22.02.2017 :: 22:09:25
 
Mukaffa писал(а) 22.02.2017 :: 22:02:25:
Тухачевский был индивидуум с наполеоновскими амбициями


Определитесь с участниками гипотетического заговора.
Если там были партработники с дореволюционным стажем, Тухачевский пролетает со всеми его амбициями. А они гипотетически были, тот же Гамарник, куда его деть?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #38 - 22.02.2017 :: 22:10:19
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2017 :: 22:06:29:
Да с какого они должны отдать власть (которой у них и не было) какому то "буржуйчику". У него и войск то не было.


Вот и планировался захват власти. Уже несколько лет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Триумф и трагедия Михаила Тухачевского
Ответ #39 - 22.02.2017 :: 22:14:10
 
Антон_ писал(а) 22.02.2017 :: 22:00:21:
Поэтому разговоры о его таланте и гениальности несерьезны.


А и не надо о таланте и гениальности.
Война бы проверила.
А так: неизвестная величина.
И сравнить то не с кем.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 28
Печать