Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 32
Печать
Заговор Тухачевского (Прочитано 24210 раз)
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Заговор Тухачевского
22.01.2016 :: 18:09:02
 
Обсуждение по "делу Тухачевского"(или дело «антисоветской троцкистской военной организации»).
Закрытое заседание по делу Специального судебного присутствия Верховного Суда СССР состоялось 11 июня 1937 года. Все обвиняемые были признаны виновными и расстреляны немедленно по вынесении приговора (Я. Б. Гамарник застрелился накануне ареста).

Для начала предлагается ознакомиться с письмом маршала Будённого С.М.

"Предлагаемая вниманию читателей публикация ставит своей целью познакомить их с документом большой исторической важности: кратким отчетом маршала С.М.Буденного о процессе по делу контрреволюционной военной фашистской организации в Красной армии – отчетом, который Буденный, как очевидец и участник событий, подготовил всего через две недели после оглашения приговора Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР. Свои впечатления о суде над М.Н.Тухачевским и другими военачальниками Буденный изложил в виде письма на имя наркома обороны маршала К.Е.Ворошилова; на сегодняшний день именно этот документ наиболее полно и достоверно отражает то, что происходило 11 июня 1937 г. за закрытыми дверями судебного заседания."

Здесь предыстория документа и полный текст самого письма:
https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/budennyi_klio12.pdf

Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #1 - 22.01.2016 :: 18:35:57
 
Еще для начала можно ознакомиться с юридической стороной процесса.

Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2812
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #2 - 22.01.2016 :: 19:47:43
 
Mukaffa писал(а) 22.01.2016 :: 18:09:02:
Здесь предыстория документа и полный текст самого письма:
https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/budennyi_klio12.pdf

Ну и что доказывает это письмо?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5141
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #3 - 22.01.2016 :: 20:10:36
 
Винни писал(а) 22.01.2016 :: 19:47:43:
Ну и что доказывает это письмо?


Историческое свидетельство, и то если не придираться к следующему:" Письмо Буденного печатается по фотокопии из «архива Д.А. Волкогонова» в Библиотеке Конгресса США. Подлинность всей хранящейся там коллекции не вызывает сомнений". Так уж совпало Буденный оставил не только воспоминания о своей последней встрече с Тухачевским но и о первой.

«Когда части Конармии расположились на отдых, мы с Климентом Ефремовичем поехали на захваченном у противника бронепоезде в Ростов — надо было организовать подвоз в армию необходимого интендантского имущества, продовольствия, фуража и боеприпасов. По дороге в Батайске мы узнали, что на станции стоит служебный вагон командующего Кавказским фронтом Тухачевского. Лично мы его еще не знали. Слышали только, что он командовал армией на Восточном фронте, потом был в резерве Реввоенсовета республики, а затем назначен командующим войсками Кавказского фронта. Мы решили представиться Тухачевскому, доложить о состоянии армии и узнать о новой задаче. Войдя в вагон, мы встретились с Тухачевским в узком проходе перед салоном. После того как мы представились ему, он строго спросил: — Почему вы не выполнили моего распоряжения об ударе в направлении станицы Мечетинской и повели Конную армию в район Торговой? Меня удивила молодость командующего фронтом. На вид ему было не более двадцати пяти лет. Он держал себя солидно и даже грозно, но чувствовалось, что это у него напускное, а на самом деле он просто молодой человек, красивый, румяный, который не привык еще к своему высокому положению. …— Брось придираться. Нужно радоваться. Ведь противник разбит. Разбит в основном усилиями Конармии. А ты говоришь... Даже Екатерина Вторая сказала, что победителей не судят, — и он обернулся к нам. — Будем знакомы — Орджоникидзе.
К Орджоникидзе мы как-то сразу прониклись доверием. Его душевная простота располагала к откровенности, и, когда Тухачевский ушел, мы попросили Григория Константиновича рассказать нам о новом командующем фронтом… Он сказал, что Тухачевского мало знает... Личное мое мнение о нем такое: воевать может и хочет. Живой, подвижный, не плохо подготовленный в военном отношении, начитанный, особенно знает и почитает Клаузевица. Но вот молодой, горячий, не все иногда додумывает до конца. И что особенно заметно — мало учитывает политическую обстановку и особенности гражданской войны. Орджоникидзе не скрыл от нас, что Тухачевский был недоброжелательно настроен к Конармии, в частности, ко мне — повлияла нездоровая атмосфера, созданная некоторыми лицами вокруг Конармии. Он познакомил нас с телеграммой, полученной им от Ленина, из которой очевидно было, что и Владимира Ильича кто-то неверно информировал о Конармии. Ленин писал, что он «крайне обеспокоен состоянием наших войск на Кавказском фронте», в частности «...полным разложением у Буденного...» (Будённый С. М. Пройдённый путь. Книга первая: М.: Воениздат, 1958)

В июне 1937-го Орджоникидзе уже не было в живых, не кому было сказать "Брось придираться" или что-то более "кавказское".
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #4 - 22.01.2016 :: 20:13:07
 
Винни писал(а) 22.01.2016 :: 19:47:43:
Ну и что доказывает это письмо?

Во всяком случае наличие заговора подтверждает.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #5 - 22.01.2016 :: 20:23:14
 
иван васильевич писал(а) 22.01.2016 :: 20:10:36:
и то если не придираться к следующему:" Письмо Буденного печатается по фотокопии из «архива Д.А. Волкогонова» в Библиотеке Конгресса США. Подлинность всей хранящейся там коллекции не вызывает сомнений".

Так доступ к "делу Тухачевского" до сих пор закрыт. Вернее, он как-бы "открыт", но только если будет на то разрешение родственников репрессированных. И понятное дело, что родственники ни в какую не соглашаются допустить к документам "любопытных".))
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #6 - 22.01.2016 :: 20:33:31
 
Amaro Shakur писал(а) 22.01.2016 :: 18:35:57:
Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.

Цитата:
Рассмотрение дела было объявлено на закрытом заседании Специального судебного присутствия Военной Коллегии Верховного Суда СССР в порядке, установленном законом от 1 декабря 1934 года. Этот закон, принятый сразу после убийства Кирова, предусматривал ускоренное рассмотрение обвинений в терроризме и контрреволюции, без участия защиты и без права обжалования приговоров и прошения о помиловании, которые приводились в исполнение немедленно
Наверх
 
Винни
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2812
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #7 - 22.01.2016 :: 20:35:02
 
иван васильевич писал(а) 22.01.2016 :: 20:10:36:
Историческое свидетельство

Mukaffa писал(а) 22.01.2016 :: 20:13:07:
Во всяком случае наличие заговора подтверждает

Ну, как историческое свидетельство...допустим,хотя и под сомнением. Как доказательство наличия заговора...вообще не факт. Хотя бы потому, что написано после расстрела Тухачевского и Ко. Смысл его писать уже? Но, если все же признать это письмо, как доказательство наличия заговора, то получается, что реабилитировали их незаконно, а просто по приказу, в духе перестройки и разоблачений преступлений сталинизма.
Аналогичная ситуация и с Катынью.
И я так понимаю, что некий пораженческий план РККА в войне с Германией все таки сработал. Хотя бы частично. Значит не всех заговорщиков раскрыли Смайл
Наверх
 
Винни
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2812
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #8 - 22.01.2016 :: 20:50:30
 
Цитата:
Путна – этот патентованный шпик, убежденный троцкист современного типа троцкизма, действующего под знаме
нем фашизма

Вона оно как... Озадачен  троцкизм под знаменем фашизма...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #9 - 22.01.2016 :: 20:51:01
 
Винни писал(а) 22.01.2016 :: 20:35:02:
Но, если все же признать это письмо, как доказательство наличия заговора, то получается, что реабилитировали их незаконно, а просто по приказу, в духе перестройки и разоблачений преступлений сталинизма.

Ну да, "реабилитировали" незаконно, притом само это письмо Будённого было сфальсифицировано, и собственно оно и легло в т.ч. и в основу процесса реабилитации по т.н. "справке Шверника".
Наверх
 
Винни
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2812
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #10 - 22.01.2016 :: 20:53:20
 
Mukaffa писал(а) 22.01.2016 :: 20:51:01:
притом само это письмо Будённого было сфальсифицировано

Ээээ...его писал не Буденный? писал Буденный, но текст изменен? такого письма вообще не существует?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #11 - 22.01.2016 :: 20:53:21
 
Винни писал(а) 22.01.2016 :: 20:50:30:
Вона оно как...

Наличие троцкистов среди военных вроде особо никем сейчас уже и не отрицается.
Наверх
 
Винни
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2812
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #12 - 22.01.2016 :: 20:55:08
 
Mukaffa писал(а) 22.01.2016 :: 20:53:21:
Наличие троцкистов среди военных вроде особо никем сейчас уже и не отрицается.

А лет через пятьдесят их опять запишут в жертвы Сталина...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5141
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #13 - 22.01.2016 :: 21:00:00
 
Винни писал(а) 22.01.2016 :: 20:35:02:
Но, если все же признать это письмо, как доказательство наличия заговора, то получается, что реабилитировали их незаконно, а просто по приказу, в духе перестройки и разоблачений преступлений сталинизма.


Ничуть. https://ru.wikipedia.org/wiki/58-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F
А нет заговора среди преступлений предусмотренных 58-й статьей.
И Тухачевского судили по статье " Измена со стороны военного персонала". И где доказательства? Ворошилова не воспринимал - так и правильно делал - это подтвердила даже не ВОВ, а финляндская.
Наверх
 
Винни
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2812
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #14 - 22.01.2016 :: 21:02:35
 
иван васильевич писал(а) 22.01.2016 :: 21:00:00:
И Тухачевского судили по статье " Измена со стороны военного персонала". И где доказательства?

Ну видимо в материалах дела. Точнее в обвинительном заключении.
Цитата:
Решением суда подсудимые были признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1"б" 58-3 58-4 58-6 и 59-9 Уголовного кодекса РСФСР.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #15 - 22.01.2016 :: 21:02:38
 
Винни писал(а) 22.01.2016 :: 20:53:20:
Ээээ...его писал не Буденный? писал Буденный, но текст изменен? такого письма вообще не существует?

Оно было искажено.
Ну например:
Цитата:
Из показаний Якира изъят фрагмент, где описываются заговорщические соглашения с Германией и Японией; выброшены имена германских генералов Рунштедта и Кёстринга.

Подробно остановившись на выступлении Якира в суде, Будённый далее заключает:
«В последующих выступлениях подсудимых по сути дела все они держались в этих же рамках выступления Якира» [л.51].

Но, как указывалось, показания Якира об изменнических контактах заговорщиков с Германией и Японией были вырезаны из письма Будённого. Тем самым у всех, кто знакомится со справкой Шверника, складывается превратное представление, будто Якир и остальные подсудимые вели себя так, как если бы никаких контактов и соглашений с враждебными державами не было, и признательных показаний на сей счёт никто из них не давал.

Из выступления Тухачевского выброшен фрагмент, объясняющий, почему он оказался в стане заговорщиков:

«Явный перевес в Вооружённых силах вероятных противников СССР повлиял-де на него, Тухачевского, и в связи с этим он видел неизбежное поражение СССР, и что это и явилось основной причиной стать на сторону контрреволюционного военного фашистского заговора» [л.51]. ...


Притом ещё отметим, что письмо направлялось не Сталину(как у Шверника), а Ворошилову.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5141
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #16 - 22.01.2016 :: 21:07:18
 
Mukaffa писал(а) 22.01.2016 :: 20:51:01:
Ну да, "реабилитировали" незаконно, притом само это письмо Будённого было сфальсифицировано, и собственно оно и легло в т.ч. и в основу процесса реабилитации по т.н. "справке Шверника".


Вообще-то Реабилитировал "ВЕРХОВНЫЙ СУД СОЮЗА ССР Определение №  4н—0280/57
ВОЕННАЯ КОЛЛЕГИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР
в составе:  председательствующего — генерал-лейтенанта юстиции
Чепцова А. А. и членов: полковника юстиции Борисоглебского В. В. и полковника
юстиции Лихачева П. А.,
рассмотрела в заседании от 31 января 1957 года —
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО
ПРОКУРОРА СОЮЗА ССР
на приговор Специального судебного Присутствия Верховного Суда
СССР от 11-го июня 1937 года, которым —
осуждены по ст. ст. 58—1 «б», 58—8
и 58—11 УК РСФСР к высшей мере
наказания — расстрелу, с конфискацией имущества и лишением
присвоенных им воинских званий —
1.      Тухачевский Михаил Николаевич, 1893 года рождения, бывший 
Зам. Наркома Обороны СССР, Маршал Советского Союза;...Все эти показания представляют собою голословные утверждения в общей
форме, без подкрепления их фактами и какими-либо объективными
данными. Все усилия следствия, как это
видно из материалов дела, были направлены лишь к одной цели — добиться от арестованных признания ими своей вины. В результате этих усилий от обвиняемых были получены показания о том, что они поддерживали
связь с германским военным атташе в Москве Кестрингом, которому
передавали шпионские сведения,
используя для этих целей встречи
во время официальных дипломатических приемов. Однако арестованный в 1947 году
бывший генерал-майор германской
армии Шпальке К. А. на допросах
в МГБ показал, что с 1925 года по
1937 год он служил в разведывательных органах и специально занимался разведкой по Советскому
Союзу, являясь руководителем
отдела, ведающего разведкой против Красной Армии; что в тот период времени от Кестринга никаких агентурных материалов не поступало и вся его, Кестринга, информация основывалась на официальных данных и сообщениях немецких офицеров,
приезжавших в СССР для участия
в военных маневрах Красной Армии..."(Известия ЦК КПСС, 4 (291) апрель 1989,.стр 62-68)

А о Буденном и его письме как-то и речи нет.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4983
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #17 - 22.01.2016 :: 21:07:43
 
Винни писал(а) 22.01.2016 :: 20:55:08:
А лет через пятьдесят их опять запишут в жертвы Сталина...

Если ложь не будем выявлять и разоблачать, то конечно запишут, и ещё дополнительно приплетут воз и маленькую тележку всякой всячины.
Наверх
 
Винни
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2812
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #18 - 22.01.2016 :: 21:09:13
 
Mukaffa писал(а) 22.01.2016 :: 21:02:38:
Оно было искажено.

Возможно, хотя повторю, что лично мне вообще не ясен смысл написания этого письма спустя две недели после расстрела.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #19 - 22.01.2016 :: 21:13:49
 
иван васильевич писал(а) 22.01.2016 :: 21:00:00:
Ворошилова не воспринимал - так и правильно делал - это подтвердила даже не ВОВ, а финляндская.


Части Ворошилова попали в окружение и были истреблены?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 ... 32
Печать