Егор писал(а) 04.10.2017 :: 12:15:17:


Объяснение А.А.Горского:

"Предлог«от» имел в древнерусском языке несколько значений: указание на место отправления, удаления от чего-либо; указание на происхождение от чего-либо/кого-либо; указание на часть целого; указание на время, с которого начинается что-либо; указание на избавление от чего-либо и ряд других. В данном контексте«от» традиционно воспринималось(под влиянием текста ПВЛ, где русь отождествляется с варягами) как указание на происхождение названия русь от варягов. Но третье содержащееся в приведенной фразе утверждение с«от» — о том, что новгородцы «суть от рода варяжьска» — всегда вызывало недоумение, так как население Новгорода и Новгородской земли в большинстве своем от варягов происходить не могло. Удовлетворительное с точки зрения средневековой ментальности объяснение данному утверждению было найдено: слова«от рода варяжьска» указывают на подчинение новгородцев варяжскому княжескому роду. Однако два предшествующих утверждения с предлогом «от» при трактовке их как указаний на происхождение также порождают вопрос. Выше в тексте Начального свода нет отождествления руси с варягами, и остается непонятным, почему земля, получившая название от варягов, стала именоваться«Русской» (а не «Варяжской»). Между тем слова«и от тhх Варягъ, находникъ тhхъ, прозвашася Русь, и от тhхъ словет Руская земля» получают непротиворечивое объяснение при предположении, что предлог«от» здесь имеет временнóе значение— «со времени тех варягов прозвалась Русь, с их времени называется Русская земля». "

Егор писал(а) 05.10.2017 :: 22:53:07:

Ну и?
От  тех варягов, которые русь, а не которые свеи, и далее по списку ..., "русь" и появилась.
Всё сходится, всё понятно.
У вас то што не так с выводами? какая загвоздка мучает?

Amaro Shakur писал(а) 05.10.2017 :: 23:02:44:


Это не Нестор, речь идет о НПЛ - Новгородской первой летописи.

Егор писал(а) 05.10.2017 :: 18:05:39:


Для меня вполне аргумент. А уж Вы как там знаете.

Руританин писал(а) 06.10.2017 :: 00:13:40:


В обобщающей работе Артурса Томсонса (2012 г.) учтено свыше 500 находок мечей IX-XIII вв. происходящих с территории Латвии.

Вы вообще в иллюзиях каких-то живете. В Литве, Латвии и Калининградской области частота находок клинкового оружия сопоставима с таковой в Норвегии. В Литве, например, одних только однолезвиек - скрамасаксов VII-VIII вв. известно свыше сотни - и это устаревшие данные.

Егор писал(а) 05.10.2017 :: 23:15:18:

Да там почти слово в слово Нестор. по начальному периоду. Источник один.

Amaro Shakur писал(а) 06.10.2017 :: 00:41:58:



Я к Тарасову серьезно относился, он создавал впечатление человека знающего. Поэтому старался тщательно вникнуть в то, что он говорит и на что ссылается. После его ссылок, которые к разговору отношения не имеют, я стал к нему относится по-другому. В свете этого и его слова, что, дескать, в НПЛ ничего не говорится он том, что призванные варяги - Русь не вызывают доверия, не смотря на лингвистические изыски.

Егор писал(а) 06.10.2017 :: 00:51:52:


Вы понимаете, что предоставление таких данных требует времени, тем более, что вы требуете работ не на литовском (и, наверное, не на латышском языке).

Егор писал(а) 06.10.2017 :: 00:51:52:

Да по барабану твоё отношение, пень. Чего ты на личности то сразу переходишь? Ты по делу говори. Ссылка не устраивает, так так и скажи, что мол временной период не тот, а не сопли тут свои на оппонента размазывай.
Да только толку то тебе от этих ссылок, если ты понятия не имеешь ни о мечах, ни и прочих вооружениях обсуждаемого региона в обсуждаемую эпоху. К тому же, здесь, на ветках раздела, оная тематика уже многократно рассматривалась.Ты даже Кирпичникова судя по всему не читал. А то явилось тут чудо в перьях, павлин с тележкой апломба, кто на тебя серьёзно время то тратить будет, олух .))

Егор писал(а) 06.10.2017 :: 01:05:15:


Что значит "не имеющие никакого отношения к разговору"? Они дают понять, что курши это народ который активно разрабатывал собственные образцы оружия. Да, куршские мечи T1 это преимущественно XI-XII вв., но есть еще антенные мечи, более ранние, которые развились из однолезвиек VII-VIII вв., которые в куршским могильниках встречаются в изобилии.