Руританин писал(а) 05.10.2017 :: 00:22:32:


Вы не поняли, я говорил об устных преданиях, артефакты тут совершенно ни при чем.

Кровавая Секира писал(а) 05.10.2017 :: 00:39:34:

Данилевским было показано лишь сходство сюжетов и направление заимствования мотива о призвании. Это вовсе не означает, что основатель династии был сказочным. Можно уверенно предполагать ,что существовало предание о нем. Как раз имя и основной смысл событий предание вполне могло донести. Так что, я бы не торопился объявлять Рюрика сказочным персонажем. Скорее всего это не так. Такие личности остаются в эпосе. Позднее книжники это все несколько переработали. Добавили двух братьев и т.д. Считаю, что дружинная среда сохранила предание о начале начал, так сказать. О своем "Искандере Двурогом" ...

Кровавая Секира писал(а) 05.10.2017 :: 00:39:34:

Кровавая Секира, Рюрик - это княжеское имя уже в XI в., дальше думайте сами, с Данилевским на пару. А от меня отстаньте, уж сделайте милость.

scriptorru писал(а) 05.10.2017 :: 13:37:15:


Давайте обойдемся без советов, ОК? Тем более я ничего не утверждал, а лишь привел довод.

По всему остальному вы возразили очень толково, вынужден полностью с вами согласится. Странно, что такой исследователь как Рыбаков не знал о Прокопии и не обратил внимания на топонимы. Приму к сведению.

Вообще в связи с вами сказанным я вынужден пересмотреть многие свои построения.

Amaro Shakur писал(а) 05.10.2017 :: 16:00:35:



Даты Рыбакова из пальца, именно на это scriptorru и указывает. А творец молний скорее всего Перун, на это указывают топонимы.

Прокопий имел ввиду придунайских славян, Истра - Дунай.

Но каких бы славян Прокопий не имел ввиду - в любом случае это родственные племена, следовательно и верования одинаковые. Вообще мне повествование Прокопия показалось весьма достоверным.


Цитата:


Все так и есть. Нимфы - русалки, прочие демоны лешие, домовые и пр., дожившие до наших дней. От славян вооружения не осталось, не удивительно - щиты и дротики. Жалкие хижины и постоянная смена жительства (связанное с бесплодием почвы) совпадают с другими свидетельствами о славянах. Все сходится.

Руританин писал(а) 05.10.2017 :: 17:06:20:


Может быть, я как-то не сталкивался. В любом случае ОБС не аргумент.

Amaro Shakur писал(а) 05.10.2017 :: 18:27:09:



Значит это уже не ОБС, а ДБС.

Поляки считают, что они раскопали упомянутый Вульфстаном (IX в.) город Трусо.

М. Богуцкий (Польша, Варшава)
Начало импорта дирхемов в зону Балтийского моря в свете новых находок

«Самый ранний клад дирхемов, содержавший около 150 монет, происходит из Калининграда (terminus post quem — 745/6 г.). К сожалению, из 9 находившихся в нем омейядских дирхемов описаны только два. Аналогичная ситуация с кладом из пос. Прибрежный на о. Замланд (две монеты, terminus post quem — 775/6 г.) и кладом из Хорны в Скании (две монеты, terminus post quem — 777/8 г.). Древнейшей находкой с хорошо документированной хронологией является группа из 9 дирхемов из захоронения IX в Туне на (Уппланд) (terminus post quem — 784/5 г.). Близким по времени является клад из 31 дирхемов, найденный в Старой Ладоге (terminus post quem — 786/7 г.). От 780-х- 790-х гг. известны 5 кладов. По В. Ло-синьскому, эти первые клады описаны как фаза I-A. Количество хорошо датированных кладов создает надежную базу для определения времени начала импорта дирхемов в зону Балтийского моря — 780-е гг.

В ходе дискуссии об этой первой волне отдельные находки дирхемов были использованы в качестве важного, но не вполне убедительного аргумента, поскольку для большинства из них неизвестен археологический контекст. Новые находки из раскопок предоставляют более надежные данные. Начиная с 1982 г., обширные раскопки были предприняты в эмпории Янув Поморский - Трусо на южном берегу Балтийского моря, близ Эльблонга. До сего времени там было найдено около 330 монет. На так называемом «кладбище кораблей» в одном из судов был найден клад из 16 монет (2 сасанидских драхмы и 14 аббасидских дирхемов, terminus post quem — 815/16 г.). Из монет, найденных в Трусо, до сих пор описаны 194 (рис. 1). Среди них 2 целых сасанидских драхмы Хосрова I и Хосрова II, а также много фрагментов сасанидских и арабских монет. Самой поздней восточной монетой является фрагмент дирхема халифа ал-Мутаваккила, чеканенный между 850/1 и 854/5 гг. в аш-Шаше. Остальные восточные монеты — преимущественно мелкие фрагменты омейядских и аббасидских дирхемов и подражаний им, датируемых от 770-х до 810-х гг. Западноевропейских монет найдено всего четыре: одна фризская Sceatta типа «Wodan/Monser» с петлей, два денария Хедебю (типы KG3 и KG4) и один пенс Этевулфа, короля Уэссекса, чеканенный в Рочестере.

В Януве Поморском, помимо монет, найдено много других хорошо датируемых предметов. Благодаря находкам равноплечной фибулы вендельского периода, равноплечной фибулы ранневикингской эпохи JP 58 (Ljones), костяных гребней, стеклянных бус и других вещей, выясняется, что эмпорий был основан в конце VIII в. Поразительно, что хронология самых ранних кладов дирхемов из Балтийского региона настолько совпадает с началом существования эмпория в Януве Поморском - Трусо, где было найдено множество более ранних сасанидских и омейядских монет." 

http://bwbooks.net/index.php?id1=4&category=numizmatika&author=molchanov-aa&book...

Кровавая Секира писал(а) 05.10.2017 :: 00:39:34:


Фальсификация всегда преследует какую-то цель. И какой был практический смысл в XVI в. указывать на Пруссию как на место откуда пришел варяг Рюрик?

Тарасов Виктор писал(а) 05.10.2017 :: 21:16:06:


Дайте, пожалуйста, ссылочку. Желательно не на литовском языке.