Roxsalan писал(а) 20.01.2017 :: 18:16:03:


Все лучше чем в Ладоге...
И хуже чем на побережье ... моря.
А доказательств все равно нет. А если бы были - кто бы спорил.

Roxsalan писал(а) 20.01.2017 :: 17:29:27:


С Вашей подачи обе статьи прочитал.
Зацепился за следующее.
"В составе «варяжских» имен выделяется основная группа, отражающая фонетику ранее не известного науке раннесредневекового восточносеверо-германского диалекта…Фонетика этого языка по ряду признаков заметно отличается от фонетики древнедатского, древнешведского и древнесеверного (древненорвежского и древнеисландского) языков. В общем восходя к прасеверогерманской и отражая северогерманские инновации, фонетика КСГЯ имеет архаические черты, которые позволяют предположить более раннее отделение КСГЯ от северогерманского ствола, чем разделение остальных северогерманских языков на восточную (шведско-датскую) (ВС) и западную (норвежскую) группы (ЗС). Так как, по общему мнению, северогерманский праязык (ПСГ) отделился от прагерманского не позднее III в., а в период появления письменных памятников в IX в. восточно- и западносеверогерманские языки уже различались рядом системных признаков, то отделение КСГЯ от прасеверогерманского предпочтительно отнести к V–VI вв."

Какие автор делает из этого выводы - не суть важно (выводы сделаем - было бы из чего). Важно, что он как узкий специалист, отделяет предположительно Русь от прасеверогерманцев в 5-6 веках.  Ни в Ладоге ни в Гнездове "отделиться"(обособиться)  они не могли. Где то на юге. Вот интересно, а не могли их оттеснить с юга на Оку? Не всех кто-то остался кто-то ушел в лес.

Кровавая Секира писал(а) 20.01.2017 :: 18:29:15:

Первое, где в договоре говорится что посол является племянником или родственником русских князей? Цитату в студию. Далее Святослав, Володислав и Предслава это скандинавские имена? Далее это княжеская династия или нет? Далее приём Ольги был в каком году, в промежутке между 830-870 года когда Цукерман датирует русский каганат? Далее нормандское присутствие хорошо фиксируются в Поднепровье с середины Х века, в аккурат после того как Игорь позвал норманнов для совместного похода на Византию в 944 году. Договор был заключен после этого похода, так что присутствие норманнов в нем вполне объяснимо. Далее в договоре Игоря присутствуют помимо скандинавских тюркские, иранские, финно-угорские и балтские имена. Так что это вам надо читать и договоры и их обсуждение.

иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 18:36:34:

Чем лучше?
иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 18:36:34:

Какого моря?
иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 18:36:34:

Вот это самое главное.
иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 18:36:34:

За  "ранее не известного науке раннесредневекового восточносеверо-германского диалекта" Николаева достаточно жестко критикуют на лингвофорумах.
иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 18:36:34:

Вопрос тут шире. От кого отделились эти русы 5-6 веке? Черняховцев уже нет, проникновения германцев и скандинавов в Восточную Европу не фиксируется. Имеются свидетельства контактов пеньковцев с германцами, вероятно крымскими готами на почве брачных союзов (предметы германского женского наряда встречаются в погребениях пеньковцев а предметы женских вещей пеньковцев в Крыму). Но контакты эти мизерны чтобы говорить о какой то доминанте этих готов в Поднепровье. Тем более что к 1Х веку все эти следы исчезают. Но хуже другое, по Николаеву эти неизвестные науке германцы на своем диалекте лопотали на Смоленщине вплоть до Х11 века и еще автора ПВЛ учили читать с греческого свои имена. Вот в это поверить еще труднее. Главный же вывод Николаева заключается в том что со скандинавских языков имена не читаются. Это не вспоминая о том что по его мнению имена летописцу в Х11 веке один из таких варяго-русов и нашептал переводя их с греческого.

Svendeld писал(а) 20.01.2017 :: 14:06:26:

А это ничего, если Любша на пол-века раньше появилась?

upasaka писал(а) 20.01.2017 :: 19:55:11:

А когда это норманистов волновало. Их не волнует и то, что согласно изысканий того же Кирпичникова славяне и в Ладоге появились задолго до 753 года т.е. до норманнов.

Кровавая Секира писал(а) 20.01.2017 :: 19:05:54:


Не отметает.
На Крым или Боспор - морем - можно ли это было весной? Суда должны быть свои? Если греческие - из греческого (херсонитского) порта дальше через хазарские земли? Может быть это и были " некие дикие страны", в их понимании. Гипотезы строить не проблема - доказать проблема.

иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 21:05:50:

Тут никакие гипотезы не нужны, современники тех событий четко прописывают кто и откуда приплыл. А вот современным фантастам прям покоя нет. Всё фантазируют.

Svendeld писал(а) 20.01.2017 :: 20:59:35:

А до этого любшане вырезали скандов в Ладоге.

Svendeld писал(а) 20.01.2017 :: 21:12:39:


Нет так и нет.
Пуст будет столицей каганата.

Roxsalan писал(а) 20.01.2017 :: 21:30:18:


Соглашусь.
Но и в Ладоге - центр далековато.
Где-то ближе. Аналогия: Донские казаки - они и Черное выходили и в Каспийское, так же как и русы.