Svendeld писал(а) 20.01.2017 :: 22:06:37:Известное дело, что для норманнов расстояние - не препятствие.
Действительно для бешеной собаки семь верст не крюк. Вы опять путаете передвижение по морю с заходом в реки на крупнотонажных судах и поход по Восточной Европе с волоками порогами мелкими реками.
Svendeld писал(а) 20.01.2017 :: 22:06:37:За период русского каганата всего 2 раза было дело.
И когда же второй? Или первый?
Svendeld писал(а) 20.01.2017 :: 22:06:37:Следом появляется свидетельство в ПВЛ, что Рюрик из варяг-скандинавов и правит в Ладоге. + скандинавские названия порогов Днепровских никто не отменял.
Рюрик по Цукерману это конец 1Х века, Русский каганат с 830 по 870. Так что Рюрика сюда не путайте. Кстати, он русом таки в Швеции назвался или таки в Ладоге? Названия порогов это вторая половина Х века когда норманны после приглашения Игорем в Киеве фиксируются. так что и тут не в тему.
Svendeld писал(а) 20.01.2017 :: 22:06:37:А где могли жить сканды, ну кроме как в Ладоге в начале и середине 9 века?
Может и жили норманны в Ладоге в начале 1Х века да только их там по пальцам можно было пересчитать, до 840 года Ладога славянская.
Svendeld писал(а) 20.01.2017 :: 22:06:37:На счет тюрко-алан СМК, ну не обладали он самостоятельностью.
Чем докажите? Сказками норманистов- хазароведов придуманными в первой половине ХХ века? Не нашли хазар на территории СМК, я ессно имею ввиду лесостепной ее вариант. И крепости СМК укреплены были с востока и юго-востока. Т.е. от спепи и хазар. Кроме этого арабы и хазары называют хазарские города и крепости в своих источниках но ни одна из них не помещается на Дону и Донце. Хазары на Дон и Донец и владения свои не распространяют, смотрите письмо Иосифа. Греки тоже дальше Саркела по Дону хазарских крепостей не знают. Саркел это северо-западная граница Хазарского каганата.
Svendeld писал(а) 20.01.2017 :: 22:06:37:Территория хазарского каганата это всегда была.
Чем докажите?
Svendeld писал(а) 20.01.2017 :: 22:06:37:Если бы СМК были Русью, то непременно Саркел, а не Киев стал бы столицей объединенного со славянами государста.
Да с чего вы решили? Саркел был построен около 837 года как хазарская пограничная крепость. При Святославе был взят и частично разрушен. СМК исчезло в конце 1Х века как и Русский каганат.
Svendeld писал(а) 20.01.2017 :: 22:06:37:Ну как минимум о нем не забыли бы и тюрко-аланы были бы в арьергарде всего русского.
С чего вы так решили. А летописи помнят о Русском каганате, о посольстве росов в Константинополь в 839 году, о набегах росов на Каспий в 1Х и Х веке, о других делах росов на Кавказе? А вот арабы помнят о русах в предкавказье начиная с 6 века. Ну и как быть с титулом каган и салтовской тамгой в качестве родового знака рюриковичей?
Svendeld писал(а) 20.01.2017 :: 22:06:37:Ну не может тут быть вопросов у адекватных людей.
У адекватных не может, а у неадекватных вроде вас да Евгения вопросы и возникают. Петров Алексей Владимирович доктор исторических наук, профессор кафедры Истории России с древнейших времен до ХХ века Института истории Санкт-Петербургского государственного университета относительно недавно ( в 2015 году ) написавший ниже процитированное тоже неадекватен?
"Национальное или профессиональное самоназвание скандинавов, которое напоминало бы по звучанию слово «русь», к настоящему времени не найдено, и вряд ли отыщется в дальнейшем. Финское же слово «ruotsi» некоторые исследователи, на мой взгляд, чересчур уверенно считают именем–посредником при
образовании интересующего нас понятия. Между тем, в последнее время в историко-филологических исследованиях получила глубокую разработку проблема южной дославянской Руси. Хотя этимология данного слова не может считаться окончательно выясненной, наиболее вероятными, всё же, являются его среднеднепровские и, шире, северно-причерноморские истоки41. Как удалось показать О. Н. Трубачёву, нельзя исключить его индоиранское или ещё более древнее, индоарийское происхождение42. И по лингвистическим, и по археологическим данным на V–VII вв. приходится время славяно-иранского симбиоза. В связи с этим вполне оправданной выглядит догадка, согласно которой славяне восприняли от древнего населения Северного Причерноморья, наряду с прочими языковыми элементами и формами культуры, и интересующее нас имя43. Новейшие разыскания Е. С. Галкиной, покушаясь на научные стереотипы, позволяют полагать, что на юге теперешней России существовал «Русский каганат»44. Полагаю, имя (и идея) «Русского каганата» могли быть успешно транслированы в пробуждавшийся к государственно-политическому развитию восточнославянский мир". (Петров А. В.
Владимир Святославич и его сыновья в контексте норманнского вопроса. ДРЕВНЯЯ РУСЬ во времени, в личностях, в идеях Palaiorwsia en cronw, en proswpw, en eidei Материалы научной конференции “Равноапостольный князь Владимир и формирование русской цивилизации” Санкт-Петербург, 23-24 сентября 2015 г. )
Svendeld писал(а) 20.01.2017 :: 22:06:37:Достаточно прост перестать питать эмоциями славянофильскими свои мысли и все становится на свои места.
Не, достаточно просто не питать иллюзий относительно норманниских баек и все становится на свои места.
Svendeld писал(а) 20.01.2017 :: 22:07:42:Фотий
И что написал Фотий? давайте цитируйте?
Svendeld писал(а) 20.01.2017 :: 22:09:37:Это все эмоции славянофильские. Спокойнее надо быть
Конечное. Разочарую процитированное ниже написали не славянофилы, а что ни наесть кондовые норманисты, кстати, археологи копающие Ладогу.
" На месте крепости с III века прослеживаются следы стоянки финно-угорских рыболовов. На рубеже VI—VII веков на месте древней стоянки появляется деревянный острог на валу. Примерно к началу VIII века острог сожжён, предположительно славянами.
В начале VIII века на месте финского острога строится каменно-земляная Любшанская крепость, характер сооружения которой позволяет отнести её к постройке западно-славянского типа. Около 753 года на другом берегу, в 2 км от острога выше по Волхову, появляется скандинавское (предположительно основанное выходцами с о. Готланд) поселение (будущая Ладога).
В 760-е годы словене разрушили и перестроили поселение в Ладоге, организовав на нём производство «глазчатых» бус для товарообмена, но на территории Любши эти бусы не обнаружены. Видимо Любшанская крепость выполняла сторожевые функции, осуществляя военно-административный контроль над устьем Волхова. Впрочем обширный посад (селище) Любши пока не исследован. Во 2-й половине IX века, ещё до образования Киевской Руси, Любшанская крепость прекращает существование. По одной из версий, её оставили из-за изменения гидрологического режима в регионе — Ладожское озеро понижает уровень и отступает к северу, речка Любша мелеет. В результате крепость потеряла своё значение сторожевого поста на Волхове, которое переходит к Ладоге." ( А. Селин, М.Шитов, А.Волковицкий, О.Бойцова Городище в устье реки Любша)
Так что это вам надо умерить свои норманофильские фантазии.
Страниц: 
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 583566 раз)