Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 583877 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #140 - 21.01.2017 :: 20:38:07
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 20:28:48:
Вы по существу вопроса отвечать и писать что либо и когда либо будете или так и будете тут флуд плодить?


вам по существу говорилось раз сто, но вы как маньяк помешанный на сверх идее все продолжаете нудить.

Я ведь могу сказать, что признаю русь алананми, а заодно и что земля плоская, толку то, если правда будет иная. А у вас кроме флуда и перемывания костей норманнской версии ничего нет в защиту своей аланской версии, вообще нет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #141 - 21.01.2017 :: 20:41:25
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 20:28:48:
Это не моя отсебятина, Женя.


Ваша. Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 20:28:48:
Покажите где не игнорирует?


В тексте.
Я вам это сто раз показывал на славантро еще, но толку нет.

Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 20:28:48:
Цитату где в Б.А. русы названы норманнами?


Там где они свеонами оказываются.

Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 20:28:48:
женя а кто то писал что хазары плавали в Андалусию? Вы ведь все допытывались про печенегов которые у Хаукаля вместе с русами, славянами  булгарами на своих кораблях доходят до Андалусии.



А хоть монголы, все равно до Андалусии доплыли или нет?

Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 20:28:48:
Иосиф; что "корабли приходят к нам из их страны и привозят рыбу и кожу и всякого рода товары"


Чьи корабли? Покажите хазарский корабль.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #142 - 21.01.2017 :: 21:08:40
 
scriptorru писал(а) 21.01.2017 :: 18:49:03:
Можно вспомнить, что представители арабов бывали у скандинавов, судя по всему)

Начнем с того на какие источники это сообщение опирается и какие события оно предваряет. Гуревичь пишет об этом мало, только
"Один из арабских историков рассказывает о посольстве, направленном в середине IX в. из Испании Абдаррахманом II к конунгу Аль-маджус в ответ на датское посольство. Во главе арабской миссии стоял придворный поэт Аль-Газал. Конунг хорошо принял его. Аль-Газал рассказывал, что, когда ему предстояла аудиенция у датского государя, он поставил условием, что арабы не будут падать перед конунгом ниц, на что было дано согласие. Однако, придя к палатам конунга, Аль-Газал увидел, что вход в них очень низкий, так что поневоле пришлось бы склонять голову. Посол вообразил, что это сделано умышленно для встречи с ним, и, чтобы избежать унижения, уселся на землю ногами вперед и в такой позе, с поднятой кверху головой полз в зал, после чего встал перед конунгом. Обменявшись с ним речами, он передал послание эмира и подарки, которым конунг был очень рад. Наибольшее впечатление на арабского посланца произвела красота жены конунга. По его словам, поэт проводил с ней много времени. Его опасения ревности со стороны конунга были рассеяны самой женой, сообщившей, что женщины у датчан свободны и могут расторгнуть брак по собственному желанию. Вдохновленный красотой датчанки, Аль-Газал посвятил ей любовные стихи. К сожалению, увлечение, пережитое им при датском дворе, помешало Аль-Газалу увидеть в Дании что-нибудь достопримечательное, помимо красивой женщины." (А. Я. ГУРЕВИЧ. ПОХОДЫ ВИКИНГОВ)

Более подробен  Р. ХЕННИГ

"В 843 г. в районе Хихона норманны впервые вторглись на Пиренейский полуостров и в 844 г. захватили Севилью4. Крупное сражение между маврами и норманнами не принесло, видимо, победы ни одной из сторон, но заставило викингов отступить. Арабские источники утверждают, что норманны потерпели поражение и вскоре запросили мира. Бесспорно лишь, что некий скандинавский король направил посольство к Абд-ар-Рахману II, чтобы установить с ним дружеские отношения. Абд-ар-Рахман охотно пошел на это предложение и в свою очередь направил в Скандинавию в сопровождении норманского посольства своего доверенного, поэта ал-Газаля, снарядив ему специальный корабль. Остается не совсем ясным, в каком из Скандинавских государств побывало посольство мавров. К сожалению, в донесении посла не упоминается никаких географических названий. Вместо этого обстоятельно и со вкусом описывается любовная интрига между ал-Газалем и скандинавской королевой, которой посвящена и приведенная в донесении любовная песнь. Указание на то, что резиденция короля находилась на острове, по мнению Якоба, не заслуживает доверия, так как арабы, подобно древним эллинам, не отличали островов от полуостровов5. Поскольку в те времена Шлезвиг был главной резиденцией датских королей, обычно высказывается мнение, что арабское посольство как и в 973 г. (гл. 99), в основном находилось именно там.... После 20-месячного отсутствия посольство благополучно возвратилось к Абд-ар-Рахману. Повелитель мавров, видимо, был удовлетворен результатами путешествия, так как вскоре но его указанию было отправлено другое посольство – к королю франков; о приеме, оказанном ему под Реймсом в 847 г., сообщают "Annales Bertiniani"13. Отчет о путешествии ал-Газаля был продиктован им владевшему грамотой Таммаму-ибн-Алькаме (ум. в 896 г.). Позднейшие поколения познакомились с ним благодаря трудам Ибн-Дихйи (ум. в 1235 г.)." (Р. ХЕННИГ. НЕВЕДОМЫЕ ЗЕМЛИ)

И так какие вопросы из прочитанного возникают. Первое, на каком языке общались арабы с норманнами если это было первое нападение норманнов на Халифат? На каком языке общался  Аль-Газал с женой конунга данов? На арабском или на скандинавском? Или оли крутил любовь с норманнокой через переводчика? Как то никто не обращает внимание на такие мелочи. Далее, Хеннинг связывает посольство с нападением норманнов на Севилью. Йкуби называет нападавших русами, Аль-Газал современник событий ни словом об этом не упоминает. Далее, нападавшие на Севилью по мнению историков исходя из контекста поездки Аль-Газали даны. Так у нас русы даны или шведы?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #143 - 21.01.2017 :: 21:16:02
 
scriptorru писал(а) 21.01.2017 :: 19:48:30:
Вы тут не увлеклись? Учитывая, что он представлял, что такое Армения, спутать Анатолию с Андалусией?

Нет не увлекся, смотрим Йакуби

"Западнее города, который называют Джазира, (есть) город называемый Севилья, на берегу большой реки. И в эту реку Кордовы вошли маджусы, которых называют русами, в году 229/843-44, и грабили, и жгли, и убивали(..). Это - Андалусия на западе, на море, которое начинается в море Хазар" (Древняя Русь в свете зарубежных источников. 2009 г.)

Море Хазар это Черное море. Андалусия начинается в Черном море?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #144 - 21.01.2017 :: 21:18:13
 
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 20:35:55:
Покажите хазарский корабль.

Женя, покажите скандинавский корабль на Руси?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #145 - 21.01.2017 :: 21:19:41
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:18:13:
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 20:35:55:
Покажите хазарский корабль.

Женя, покажите скандинавский корабль на Руси?


Сразу после вашего хазарского корабля.

А отвечать вопросом на вопрос признак отсутствия аргументации и перевода стрелок с неудобной темы.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #146 - 21.01.2017 :: 21:21:43
 
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 20:38:07:
вам по существу говорилось раз сто, но вы как маньяк помешанный на сверх идее все продолжаете нудить.

женя именно флудом вы и занимаетесь. У вас хватило таланта только процитировать статью Цукермана. На большее вы не способны. Ни одного слова по вами же заявленной теме вы не написали. Вообще не написали.
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 20:38:07:
Я ведь могу сказать, что признаю русь алананми, а заодно и что земля плоская, толку то, если правда будет иная. А у вас кроме флуда и перемывания костей норманнской версии ничего нет в защиту своей аланской версии, вообще нет.

Вот это Женя и есть чистой воды флуб, болтовня ни о чем. Вы даже то что сами запостили обсудить не можете. Я не обсуждаю здесь аланскую теорию,  я обсуждаю вами  помещенную статью Цукермана. По делу есть что сказать или так и будете абы о чем говорить, да хамить?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #147 - 21.01.2017 :: 21:24:07
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:21:43:
женя именно флудом вы и занимаетесь.


Приведите пример моего флуда или вы лжец.

Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:21:43:
На большее вы не способны.


ну да, накидывать про рожера, как вы я не могу,ибо честный и не лживый.

Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:21:43:
Я не обсуждаю здесь аланскую теорию,  я обсуждаю вами  помещенную статью Цукермана. По делу есть что сказать или так и будете абы о чем говорить, да хамить?


Вот ее и обсуждайте, а точнее всю тему, а не занимайтесь болтовней.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #148 - 21.01.2017 :: 21:24:42
 
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 20:41:25:
В тексте.
Я вам это сто раз показывал на славантро еще, но толку нет.

И опять флуд. Я вам в подтверждение своих слов и точек зрения привожу цитаты из работ специалистов. Вы даже этого привести не в состоянии. Приведите цитату из Цукермана или прекращайте писать флуд.
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 20:41:25:
Там где они свеонами оказываются.

Еще раз, по русски. Покажите цитату из Б.А. где росы названы норманнами.? Именно это вы утверждали.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #149 - 21.01.2017 :: 21:26:30
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:24:42:
Покажите цитату из Б.А. где росы названы норманнами.? Именно это вы утверждали.


там где их назвали свеонами, текст вам прекрасно известен. Свеон=норманн.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #150 - 21.01.2017 :: 21:29:25
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 19:10:47:
А разве сербь это славянский этноним? Плиний и Птоломей относили сербов к сарматским племенам и помещали их на Кавказе и Нижней Волге.

А я о том времени, когда они уже в ПВЛ записаны.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #151 - 21.01.2017 :: 21:29:44
 
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 20:41:25:
А хоть монголы, все равно до Андалусии доплыли или нет?

Доплыли. Оспорьте что нет.
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 20:41:25:
Чьи корабли? Покажите хазарский корабль.

Женя как только найду обязательно покажу. Проблема в том что на Дону плохо сохраняется органика. Вы не поверите там и казачьих стругов почти не найдено. Я вам привел источники в которых говориться о наличии судов у хазар, и о том что хазарские корабли приходят в Константинополь. Есть что по ним возразить?
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 21:19:41:
А отвечать вопросом на вопрос признак отсутствия аргументации и перевода стрелок с неудобной темы.

Женя у вас вообще нет никакой аргументации, вы даже по вами заявленной теме ничего сказать не можете. А уж стрелки переводить в этом вы вообще мастер. Мы здесь не алан обсуждаем а Русский каганат в Ладоге, и статью Цукермана. Вы же ничего по данному вопросу так и не написали.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #152 - 21.01.2017 :: 21:32:23
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:29:44:
Доплыли. Оспорьте что нет.


Ну нифига себе предъява! Вы то свой бред докажите сначала?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #153 - 21.01.2017 :: 21:33:51
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:29:44:
Женя как только найду обязательно покажу. Проблема в том что на Дону плохо сохраняется органика.


А это не важно, покажите реконструкцию.

Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:29:44:
Женя у вас вообще нет никакой аргументации,


Есть и уменя и у Цукермана. а у вас нет, он то статью написал, а вам ей противопоставить нечего.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #154 - 21.01.2017 :: 21:35:42
 
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 21:24:07:
Приведите пример моего флуда или вы лжец.

Уже приводил, да и ваш вопрос тоже флуд ибо к вами заявленной теме он отношения не имеет.
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 21:24:07:
ну да, накидывать про рожера, как вы я не могу,ибо честный и не лживый.

женя еще раз повторяю для тех кто в танке. Я привел цитату из работы известного византиниста Васильева и привел его комментарий в котором Васильев указывает что автор панегирика относит к скифам и норманнам печенегов. Это не моя придумка. Следовательно лжецом Женя вы называете Васильева а не меня.
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 21:24:07:
Вот ее и обсуждайте, а точнее всю тему, а не занимайтесь болтовней.

Женя а что я обсуждаю, я тут хоть слово написал про алан до тех пор пока вы меня не начали провоцировать?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #155 - 21.01.2017 :: 21:37:32
 
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 21:26:30:
Свеон=норманн.

Мне плевать что свеон это норманн. Вы написали что в Б.А. росы названы норманнами отвечайте за свои слова. У франков свеоны все кто живут до Рифейских гор и граничит с амазонками. Далее, в рассматриваемый период франки норманнами называли в основном данов а не свеонов.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #156 - 21.01.2017 :: 21:38:02
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:16:02:
scriptorru писал(а) 21.01.2017 :: 19:48:30:
Вы тут не увлеклись? Учитывая, что он представлял, что такое Армения, спутать Анатолию с Андалусией?

Нет не увлекся, смотрим Йакуби

"Западнее города, который называют Джазира, (есть) город называемый Севилья, на берегу большой реки. И в эту реку Кордовы вошли маджусы, которых называют русами, в году 229/843-44, и грабили, и жгли, и убивали(..). Это - Андалусия на западе, на море, которое начинается в море Хазар" (Древняя Русь в свете зарубежных источников. 2009 г.)

Море Хазар это Черное море. Андалусия начинается в Черном море?

как бы очевидно, что речь о средиземном. Какие тут могут быть разночтения.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #157 - 21.01.2017 :: 21:39:01
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:35:42:
же приводил, да и ваш вопрос тоже флуд ибо к вами заявленной теме он отношения не имеет.


Ничего не привели.

Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:35:42:
Я привел цитату из работы известного византиниста Васильева и привел его комментарий в котором Васильев указывает что автор панегирика относит к скифам и норманнам печенегов. Это не моя придумка. Следовательно лжецом Женя вы называете Васильева а не меня.


да хоть черта лысого. Норманны могли быть и в Африке норманнами, но они от этого меньшими норманнами не становились. Норманн, это этническое понятие.

Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:35:42:
Женя а что я обсуждаю, я тут хоть слово написал про алан до тех пор пока вы меня не начали провоцировать?


А кто вас знает, что вы обсуждаете?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #158 - 21.01.2017 :: 21:39:53
 
upasaka писал(а) 21.01.2017 :: 21:29:25:
А я о том времени, когда они уже в ПВЛ записаны.

Ну так в то время когда создавалось ПВЛ и русь уже славянское слово.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #159 - 21.01.2017 :: 21:40:55
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:37:32:
Мне плевать что свеон это норманн. Вы написали что в Б.А. росы названы норманнами отвечайте за свои слова. У франков свеоны все кто живут до Рифейских гор и граничит с амазонками. Далее, в рассматриваемый период франки норманнами называли в основном данов а не свеонов.


Ваше мнение само по себе ничего не стоит, свеон и есть норманн.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 172
Печать