Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 582086 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #160 - 21.01.2017 :: 21:46:19
 
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 21:32:23:
Вы то свой бред докажите сначала?

Женя, мой бред подтвержден Хаукалем, который жил в Х веке, подтвержден сочинениями хазар в которых говориться о том что хазарские корабли с рыбой и кожей приходят в Византию. Я вам процитировал сообщение Масуди тоже Х век о судах хазар. Вы свои домыслы чем подтверждаете?
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 21:33:51:
А это не важно, покажите реконструкцию.

Найду покажу. Но вы тоже давайте реконструкцию норманнского корабля на руси покажите тогда. Кстати реконструкция на салтовском перстне 8-9 века. Увеличьте и смотрите.
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 21:33:51:
Есть и уменя и у Цукермана. а у вас нет, он то статью написал, а вам ей противопоставить нечего.

Женя вы вообще читает что в теме пишут? И вы еще меня не в адекватности упрекаете. Я тут статью Седова ответ на работу Цукермана для кого цитировал, для Пушкина? Так или цитаты из Цукермана или я умываю руки прекращаю отвечать на ваш флуд.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #161 - 21.01.2017 :: 21:46:40
 
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 21:40:55:
Ваше мнение само по себе ничего не стоит, свеон и есть норманн.

Как просто. норманн это же не этническое понятие, а географическое. Еще до определения "норманн" была дефиниция "нордлюди". Опять же не этническое.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #162 - 21.01.2017 :: 21:49:09
 
upasaka писал(а) 21.01.2017 :: 21:46:40:
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 21:40:55:
Ваше мнение само по себе ничего не стоит, свеон и есть норманн.

Как просто. норманн это же не этническое понятие, а географическое. Еще до определения "норманн" была дефиниция "нордлюди". Опять же не этническое.


вопрос про то, кто такие "норманны", это вопрос детектор, если начинается флуд про северян, то уже можно считать, что перед вами фрик. Причем жалкий фрик, который агонизирует в судорогах от несостоятельности своей идеи.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #163 - 21.01.2017 :: 21:49:17
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2017 :: 21:38:02:
как бы очевидно, что речь о средиземном. Какие тут могут быть разночтения.

Не очевидно, арабы называли Средиземное море морем Рума а Черное море морем Хазар.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #164 - 21.01.2017 :: 21:56:36
 
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 21:39:01:
Ничего не привели.

Женя все что вы здесь написали после того как процитировали Цукермана и есть чистой воды флуд ибо не содержит в себе ни слова ни строчки в поддержку точки зрения Цукермана или ваши собственные мысли на этот счет. Все ваше словоблудие в теме сводится к хамству обвинению оппонентов во лжи и объявлению их фриками. Это все на что вы способны.
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 21:39:01:
да хоть черта лысого. Норманны могли быть и в Африке норманнами, но они от этого меньшими норманнами не становились. Норманн, это этническое понятие.

И это вы мня не адекватом считаете. Женя вы даже не способны понять то, что написал Васильев ибо единственное слово которое вы в его цитате сумели прочитать это слово норманны. Последний раз повторяю для тех кто в танке. Васильев написал о том что автор понегеринка Х1 века причислял к скифам и норманнам печенегов. Но боюсь до вас и сейчас это  не дойдет.
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 21:39:01:
А кто вас знает, что вы обсуждаете?

Пипец, аут умываю руки. Женя, прощайте более я на ваши даже не знаю как уже и назвать, материться не хочется, в общем  "мысли" здесь не отвечаю. Сил моих больше нет.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #165 - 21.01.2017 :: 22:48:57
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:49:17:
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2017 :: 21:38:02:
как бы очевидно, что речь о средиземном. Какие тут могут быть разночтения.

Не очевидно, арабы называли Средиземное море морем Рума а Черное море морем Хазар.

Ну так и написано море, которое начинается в черном.
Какието непонятные выкручивания на ровном месте.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #166 - 21.01.2017 :: 23:16:40
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2017 :: 22:48:57:
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:49:17:
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2017 :: 21:38:02:
как бы очевидно, что речь о средиземном. Какие тут могут быть разночтения.

Не очевидно, арабы называли Средиземное море морем Рума а Черное море морем Хазар.

Ну так и написано море, которое начинается в черном.
Какието непонятные выкручивания на ровном месте.

Какие выкручивания? Андолусия не простирается до Чёрного моря. Между чёрным и Средиземным морем Анатолия.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #167 - 21.01.2017 :: 23:32:34
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 23:16:40:
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2017 :: 22:48:57:
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:49:17:
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2017 :: 21:38:02:
как бы очевидно, что речь о средиземном. Какие тут могут быть разночтения.

Не очевидно, арабы называли Средиземное море морем Рума а Черное море морем Хазар.

Ну так и написано море, которое начинается в черном.
Какието непонятные выкручивания на ровном месте.

Какие выкручивания? Андолусия не простирается до Чёрного моря. Между чёрным и Средиземным морем Анатолия.

Да емое. Море которое начинается в черном. Это не черное море. Это средиземное.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #168 - 21.01.2017 :: 23:41:15
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 23:16:40:
Между чёрным и Средиземным морем Анатолия.


Вообще то Босфор и Дарданеллы. Ну, и Мраморное до кучи)))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #169 - 22.01.2017 :: 08:37:18
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:16:02:
Нет не увлекся, смотрим Йакуби

"Западнее города, который называют Джазира, (есть) город называемый Севилья, на берегу большой реки. И в эту реку Кордовы вошли маджусы, которых называют русами, в году 229/843-44, и грабили, и жгли, и убивали(..). Это - Андалусия на западе, на море, которое начинается в море Хазар" (Древняя Русь в свете зарубежных источников. 2009 г.)

Море Хазар это Черное море. Андалусия начинается в Черном море?

Вам не кажется, что вы в плену фантазии? Я вижу, что написано о другом море, которое начинается за морем Хазар.
Даже исходя из биографии Йакуби, понятно, что он должен был четко понимать разницу между Анатолией и Андалусией, тем более, что сам он был в Армении и Магрибе
...
"Биография. О жизни ал-Йа‘куби известно немного. Из его имени видно, что он был потомком Вадиха — влиятельного чиновника, [4] шиита, личности весьма замечательной 3. Дед его Джа‘фар был секретарем Мухаммада, внука халифа ал-Ма’муна (198-218/813-833). Детство нашего автора прошло в Багдаде, в доме отца, Абу Йа‘куба, также чиновника (предположительно почтового ведомства). Ал-Йа‘куби рано поступил на службу. Первую половину жизни он провел на северо-западе Халифата, в Армении (Арминийа), где служил при дворах различных князей и наместников, а затем в Хорасане при дворе Тахиридов, до их падения в 873 г. Его прозвание ал-катиб — «писец», «секретарь» в то время означало принадлежность к высшему чиновничеству, но какую именно должность занимал ал-Йа‘куби, неизвестно 4. Прозвание ал-ахбари характеризовало его как человека, опытного в писательском и канцелярском деле, составителя анналов, а ал-‘Аббаси восходило к Вадиху, имевшему отношение к правящему дому 5.

Удалившись из Хорасана, ал-Йа‘куби некоторое время находился в Индии, затем появился на западе Халифата, в Египте, где тогда правили Тулуниды (254-292/868-905). Оттуда около 880 г. он совершил путешествие в ал-Магриб, остановившись на какое-то время в Тахерте 6. Затем ал-Йа‘куби вернулся в Египет, где и умер в 897 г. или после 6 августа 907 г. 7." Источник: http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Jakubi_2/framepred.htm
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #170 - 22.01.2017 :: 10:33:14
 
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 21:56:36:
Пипец, аут умываю руки. Женя, прощайте более я на ваши даже не знаю как уже и назвать, материться не хочется, в общем  "мысли" здесь не отвечаю. Сил моих больше нет.
Так вы отдохните, наберитесь сил. Вы настолько увлеченно говорите глупости, что даже не замечаете на сколько далеко оторвались от реальности и от логики.
Наверх
 

<div style=
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #171 - 22.01.2017 :: 12:23:27
 
Svendeld писал(а) 22.01.2017 :: 10:33:14:
Так вы отдохните, наберитесь сил. Вы настолько увлеченно говорите глупости, что даже не замечаете на сколько далеко оторвались от реальности и от логики.

Это вы тут что ли кладезь мудрости?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #172 - 22.01.2017 :: 12:40:53
 
Roxsalan писал(а) 22.01.2017 :: 12:23:27:
Svendeld писал(а) 22.01.2017 :: 10:33:14:
Так вы отдохните, наберитесь сил. Вы настолько увлеченно говорите глупости, что даже не замечаете на сколько далеко оторвались от реальности и от логики.

Это вы тут что ли кладезь мудрости?

Я в очевидном вижу очевидное. Мудрость ли это? Вряд ли, скорее склад ума такой, называть вещи своими именами и ничего не фантазировать. Как к примеру это делаете Вы, с послами аланов - свеонами.
Наверх
 

<div style=
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #173 - 22.01.2017 :: 13:14:45
 
scriptorru писал(а) 22.01.2017 :: 08:37:18:
Вам не кажется, что вы в плену фантазии? Я вижу, что написано о другом море, которое начинается за морем Хазар.

Нет не в плену фантазий. Написано что море "начинается в море Хазар", а не за морем Хазар. Так что недомысливайте от себя. Теперь по факт. Первой проблему тождества Андалусии и Анатоли у арабов подняла еще Н.К. Нефедова в статье  Куда ездили древние русы — в Андалусию или Анатолию? // Советское востоковедение. 1958. № 4. С. 113–115. Резко против выводов Нефедовой выступил Минорский и Новосельцев, хотя последний и признал что вопрос остается открытым. Поддержал Нефедову Рыбаков, написавший

"Византийские земли северного и западного Причерноморья, Константинополь и южное побережье Черного моря, издавна известное под именем Анатолии ("Анадолус" у Масуди). Путаница, связанная с тем, что в арабской графике сходно изображались малоазийская Анатолия и испанская Андалузия, достаточно убедительно разобрана Н. К. Нефедовой в статье "Куда ездили древние русы - в Андалузию или Анатолию?"[240]. Мусульманские авторы прекрасно знали Анатолию" как византийские владения в Малой Азии, и даже знали греческую этимологию этого слова: "Ан-натулус - толкование этого слова - Восток. Она самая большая румская область…" (Ибн-Хордадбех)[241].
Ибн-Хаукаль сообщает о походах на землю "Ал-Андолус" таких причерноморских народов, как русы, славяне, печенеги и тюрки (мадьяры?). Вполне естественные по отношению к черноморской Анатолии, начинавшейся сразу за Босфором, подобные походы немыслимы в том случае, если речь идет об Андалузии, т. е. Омейадской Испании, для достижения которой кочевые войска печенегов и "тюрок" должны были бы проделать путь через весь континент Европы протяженностью в 4000 км. К сожалению, востоковеды (Бартольд, Минорский и др.) упорно переводят во всех случаях "Ал-Анадолус" как Испанию. Даже в таких бесспорных случаях, когда речь идет о морских окрестностях греческих Афин ("Афинское побережье"), определяемых Босфором и Геллеспонтом с одной стороны и Анатолийским (Малоазиатским) берегом с другой, переводчики заменяют Анатолию Испанией[242]." (БОРИС РЫБАКОВ - КИЕВСКАЯ РУСЬ И РУССКИЕ КНЯЖЕСТВА XII -XIII ВВ.)
Снова к проблеме относительно недавно ( в 2015 году) вернулся Е.Н. Шумилов в статье "Северное побережье Малой Азии как объект экспансии и торговли русов в IX–X вв." написавший
"Средневековые арабские авторы прекрасно знали о существовании Кордовского халифата и именовали почти весь Иберийский полуостров ал-Андалусом. Но два просвещенных араба X в. — ал-Масуди и ибн-Хаукаль — сообщают нам о совсем другой территории, называемой Андалус (варианты, встречающиеся в копиях рукописных текстов — Андолус, Анадолус): это приморская область, где с целью торговли и грабежа периодически бывают русы. Такие данные они приводят тогда, когда говорят о событиях, имевших место на Черном и Каспийском морях. Ал-Масуди, в частности, пишет, что русы «путешествуют с товарами в страну Андалус, Румию, Кустантинию и Хазар».13 Из его сообщения видно, что русы плавали вдоль побережья Черного моря, посещая европейско-черноморское побережье Византии (Румию), Константинополь (Кустантинию), Хазарию (Хазар) и Андалус.Об этом же говорит и ибн-Хаукаль: «И только иногда приходят к ним корабли русов, тюрок, славян и печенегов… Они опустошают области ал-Андалус, а иногда возвращаются ни с чем».14 Печенеги участвовали в походах, скорее всего, на судах русов. Тот же ибн-Хаукаль, говоря о печенегах, указывает, что печенеги для русов, с одной стороны, «шип», т.е. большая проблема, а, с другой стороны, это «их сила, и они выходили раньше к Андалусу, затем — к Барзаа».15 Таким образом, ибн Хаукаль подчеркивает, что печенеги ходили вместе с русами на судах в Андалус, а затем в Каспийское море — в главный город мусульманского Кавказа (в арабских источниках Барзаа). С VII в. центральную и юго-восточную части Малой Азии, с центром в городе Аморий, занимала одна из важнейших фем (провинций) Византии — Анатолик.16 В VII–IX вв. она постоянно подвергалась нападениям со стороны арабов. Видимо, именно по ней арабоязычные авторы стали называть Малую Азию как ан-Натолик (у ал-Фараджа), ан-Натулус (у ибн-Хордадбеха), ал-Анадолус (у ал-Масуди), Андалус. Тогда как европейская часть Византии именовалась ими Румом (Румией)."

Теперь смотрим на карты. Это Испанская Андалусия.
...

А это карта, с Анатолией - ан-Натулус, ал-Анадолус у арабов

...

Ну и откуда как сообщает Хаукаль было проще добраться до Бердаа?

" Называют их печенеги. Не было им места на земле в прежние времена, и вот пришли они в нее и завоевали ее. И они — «шип» русийев и их сила 32, и они  выходили раньше за [свои] пределы, к Андалусии, потом к Барза'а"

Ну и в какую Андалусию по свидетельству того же Хаукаля русы отправились после разгрома Саркела и Булгара, в Испанскую?

"Булгар — город небольшой, нет в нем многочисленных округов, и был известен тем, что был портом для упомянутых выше государств. И опустошили его русы, и напали на Хазаран, Самандар 28 и Итиль в [89] году 358 / 968-69 29, и отправились тотчас же после к стране Византия и в Андалусию 30, и разделились на две группы."

Смотрим что еще Хаукаль пишет об Андалусии.

"Известные статьи дохода в Андалусии — рабы из [числа] девушек и юношей, обращенных в рабство в [стране] франков и Галисии, славянские слуги и все, кто есть на земле из славян-евнухов. Ведь кто прибывает в Андалусию, тех неподалеку кастрируют, и поступают так с ними торговцы-иудеи 34. Славяне — род из потомков Яфета, страна их — обширный прямоугольник. У воинов Хорасана, со стороны булгар, с ними связь 35. Но когда их (славян. — Т. К.) уводят в плен там, их мужское достоинство еще сохраняется, не отражаясь на их здоровье. А страна славян длинная, обширная. Пролив, следуя от Окружающего моря в сторону [народов] йаджудж и маджудж, рассекает их (славян. — Т. К.) страну; продолжается [пролив] западнее к стороне Трапезунда, затем к Константинополю и делит их (славян. — Т. К.) страну на две части 36. Часть их страны по длине берут в плен хорасанцы и смежные [народы], а северную часть полонят андалусийцы, со стороны Галисии, [страны] франков и Ломбардии (...)."

Класс, северную часть страны славян полонят испанские андалусийцы, да еще со стороны Галиссии. Но читаем Хаукаля дальше

"Преобладает [в хозяйстве хазар] рис и рыба. Везут от них мед, воск и меха, но это везут к ним со стороны русов и булгар, а также шкурки бобров, которые возят по [всему] свету. Бывают они только в тех северных реках, которые в стороне булгар, русов и Куйабы, а в реках Андалусии никаких [таких] шкурок бобров нет, какие [есть] в областях славян. [Далее] направляются к проливу, на котором страна славян, а описание этого пролива уже проходило. Большая и лучшая [часть] этих шкурок находится в стороне русов, а спускаются по рекам к ним и к их стороне со стороны йаджудж и маджудж и затем поднимаются к Булгару. Не прекращалось так до года 358 / 968-69, ибо русы [в этом году] разрушили Булгар и Хазаран. Вывозили шкурки и драгоценные меха в Хорезм из-за многочисленных приездов хорезмийцев к булгарам и славянам. И нападали на них, совершали набеги на них и брали их в плен. Конечный пункт торговли русов долгое время был в Хазаране, и [поступала от них] десятая доля их богатства."

Очевидно что Андалуся у Хаукаля где то рядом с хазарами Русами, славянами и булгарами.


Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #174 - 22.01.2017 :: 13:19:15
 
Svendeld писал(а) 22.01.2017 :: 12:40:53:
Я в очевидном вижу очевидное.

Неужели? Вы по существу вопроса сказать что имеете или как и Женя только пустословием заниматься будете?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #175 - 22.01.2017 :: 14:10:47
 
Roxsalan писал(а) 22.01.2017 :: 13:19:15:
Svendeld писал(а) 22.01.2017 :: 12:40:53:
Я в очевидном вижу очевидное.

Неужели? Вы по существу вопроса сказать что имеете или как и Женя только пустословием заниматься будете?

С удовольствием пообщаюсь с вами по существу, если увижу это "по-существу" в ваших постах. Пока что одни фантазии, типа свеоны - послы аланов. Вы это утверждаете безо всяких предпосылок и доказательств. Пока не объясните "по-существу" почему "русо-аланы" посольства оказались шведами, предметного разговора не выйдет. И многобуквие Ваше не поможет.
Наверх
 

<div style=
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #176 - 22.01.2017 :: 14:14:43
 
scriptorru писал(а) 22.01.2017 :: 08:37:18:
Биография. О жизни ал-Йа‘куби известно немного.

Биография Йакуби мне известна. Именна она и объясняет причины появления в его рассказе русов. Родившись в Багдаде, куда русы по Хордадбеху добирались на верблюдах, а потом большую часть жизни прожив в Хорасане (восток Ирана) Йакуби не мог не слышать о русах которые для арабов как персы, славяне, индусы, некоторые тюрки и норманны были маджусами. Поэтому оказавшись в Египте после 872 года и услышав о том что в 844 году некие маджусы нападали на Севилью Йкуби и решил что эти маджусы были русами. Иных свидетельств о том, что нападавшие на Севилью маджусы были русами у арабов нет.
scriptorru писал(а) 22.01.2017 :: 08:37:18:
Первую половину жизни он провел на северо-западе Халифата, в Армении (Арминийа),

Вероятно в Армении он и узнал что некая Ан-Наталус, Андолус, Анадолус) располагается у Хазарского (Черного) моря это и дало ему основание написать что Андалус начинается в море которое "начинается в море Хазар.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #177 - 22.01.2017 :: 14:19:03
 
Svendeld писал(а) 22.01.2017 :: 14:10:47:
С удовольствием пообщаюсь с вами по существу, если увижу это "по-существу" в ваших постах. Пока что одни фантазии, типа свеоны - послы аланов. Вы это утверждаете безо всяких предпосылок и доказательств. Пока не объясните "по-существу" почему "русо-аланы" посольства оказались шведами, предметного разговора не выйдет. И многобуквие Ваше не поможет.

Понятно, Svendeld еще одна инкорнация Евгения 11. Сударь, я где либо тут касаюсь алан? Мы разве не статью Цукермана обсуждаем, а сейчас Андалусию-Анатолию? Но вы с Женей упорно сворачиваете на флуд вспоминая об аланах о которых я пока вообще ничего не пишу. Вероятно дальше умения загаживать тему флудом ваши знания и способности не простираются. По существу вопроса есть что сказать?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #178 - 22.01.2017 :: 14:20:38
 
Роксалан. Давайте все же реагировать на логику и тогда будем нормально общаться. Во-первых, как говорится все гениальное просто и все гениальное лежит на поверхности. Если русы оказались свеонами, значит они свеоны. Ваши попытки опровергнуть очевидное, да еще через .опу, обойдя все законы физики и логики, не приблизят вас к желаемому тюрко-аланизму русов. Моя логика очевидна и проста:
1) ПВЛ называет русов в ряду скандинавов.
2) БА называют русов шведами
3) днепровские пороги по-росски, находят параллели лишь в скандинавских языках.
4) Движение русов с юга на север не фиксируется. Фиксируется с севера на юг, с Ладоги в Киев. так и археологически и по ПВЛ.

И четвертый пункт самый важный. Существенней этого "по-существу" ничего нет. И И делить русов на южных и северных это даже не ошибка, это настоящий идиотизм, по другому не назовешь.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #179 - 22.01.2017 :: 14:21:30
 
Roxsalan писал(а) 22.01.2017 :: 14:19:03:
Svendeld писал(а) 22.01.2017 :: 14:10:47:
С удовольствием пообщаюсь с вами по существу, если увижу это "по-существу" в ваших постах. Пока что одни фантазии, типа свеоны - послы аланов. Вы это утверждаете безо всяких предпосылок и доказательств. Пока не объясните "по-существу" почему "русо-аланы" посольства оказались шведами, предметного разговора не выйдет. И многобуквие Ваше не поможет.

Понятно, Svendeld еще одна инкорнация Евгения 11. Сударь, я где либо тут касаюсь алан? Мы разве не статью Цукермана обсуждаем, а сейчас Андалусию-Анатолию? Но вы с Женей упорно сворачиваете на флуд вспоминая об аланах о которых я пока вообще ничего не пишу. Вероятно дальше умения загаживать тему флудом ваши знания и способности не простираются. По существу вопроса есть что сказать?

Я не читал ваш флуд про Андалусию. Я с вами по-существу проблемы в целом разговариваю.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 172
Печать