Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 156 157 158 159 160 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 583823 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3140 - 02.03.2021 :: 13:09:23
 
Mukaffa писал(а) 02.03.2021 :: 13:00:40:
Так это и есть переводы Дьконова и Назаренко.
Что с вами творится то?)))

Покажите
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3141 - 02.03.2021 :: 13:10:55
 
Mukaffa писал(а) 02.03.2021 :: 10:44:41:
Переводчики "исказили", а не я. Я только процитировал "искажённое". Так понятно? 

осталось дело за малым - показать это искажение.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3142 - 02.03.2021 :: 13:36:00
 
upasaka писал(а) 02.03.2021 :: 13:06:29:
Так вот, русы у Ярослава появились только после, когда он Киев защищал

Кто бы сомневался. В том и вопрос: после проигранной битвы словене или погибли, или плен, или бежали с Ярославом. Варяги  могли перейти на службу к Святополку, но могли и разделить судьбу словен. Русь (киевская) как была в Киеве так и осталась. Служила Владимиру, Борису, Святополку, Ярославу снова присягнула Святополку. Делов то.

upasaka писал(а) 02.03.2021 :: 13:06:29:
Подниматься со стороны Киева и вот пассаж - СПРАВА река.

Перефразировал бы: подниматься по Днепру, дошли до Киева(будущего)- река раздваивается - направо река-налево река - пошли направо. Вятичи не иначе.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3143 - 02.03.2021 :: 13:57:47
 
upasaka писал(а) 02.03.2021 :: 13:10:55:
осталось дело за малым - показать это искажение.

Дурдом в квадрате.
Показываю это "искажение":
Цитата:
"В том большом городе, который является столицей этого королевства, имеется 400 церквей, 8 ярмарок, а людей – неведомое количество; они, как и вся та провинция, состоят из сильных, беглых рабов, отовсюду прибывших сюда, и, особенно, из быстрых данов; до сих пор они, успешно сопротивляясь сильно им досаждавшим печенегам, побеждали других."
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Thietmar3/frametext8.htm

Цитата:
"До сих пор этот [город], как и весь тот край, силами спасающихся бегством рабов (servi), стекавшихся сюда со всех сторон, а более всего [силами] стремительных данов (Dani) противостоял весьма разорительным [набегам] печенегов (Pecinegi), побеждал также и других."
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Thietmar2/frametext.htm

Цитата:
"В этом большом городе, являющемся столицей того королевства, имеется более четырехсот церквей и восемь рынков, народу же неведомое множество; до сих пор этому [городу], как и всему тому краю, силами спасающихся бегством рабов, стекавшихся сюда со всех сторон, а более всего [силами] стремительных данов [удавалось] противостоять весьма разорительным [набегам] печенегов, а также побеждать другие [народы]."
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Thietmar2/frametext3.htm


Наверх
« Последняя редакция: 02.03.2021 :: 14:09:12 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3144 - 02.03.2021 :: 17:05:00
 

Mukaffa писал(а) 01.03.2021 :: 23:08:09:
Это было.
Теперь стало:
Цитата:
"14. Затем снова в северной части этой, так сказать, обширнейшей территории, упомянем обширнейшие страны, которые называются Дация Первая и Вторая, она же называется Гипидией; там с недавних пор живут уны, они же авары."
(Равеннский аноним. Космография.)
Что это за прыжки?

Видимо разные переводы.
Берите оригинал на латинском, там - "Дакия".
Топоним "Дания" стал известен не раньше 9 века.
Самое раннее встречается у Орозия в «Семь книг истории против язычников».
Вот такая неприятность.)))

Неприятность у вас.
Вы сами привели текст РА, а ссылаетесь на Орозия.
Хорошо, Орозия в студию - с Данией, естественно
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3145 - 02.03.2021 :: 17:06:18
 

upasaka писал(а) 01.03.2021 :: 23:11:52:
Mukaffa писал(а) Вчера :: 23:26:52:
А кто же такие даны по-вашему? Гипербореи что-ли?

Где ваш ум увидел скандинавов?

Даны скандинавы?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3146 - 02.03.2021 :: 17:13:12
 
иван васильевич писал(а) 02.03.2021 :: 13:36:00:
Русь (киевская) как была в Киеве так и осталась.

Все бы ничего...вот только у вас было, Ярослав берет с собой русь и идет на Киев.
Ладно, лень искать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3147 - 02.03.2021 :: 17:18:57
 
Mukaffa писал(а) 02.03.2021 :: 10:50:51:
Мне брать не надо. А вот вам придется, что бы объянить, откуда "дакия" у вас взялась. Латинское это слово (специально не пишу, мне интерес, что б Мукаффа покопался), и перевод русский не "дакия"

Так я же вам выкладывал даже два варианта перевода текста РА. А вы всё мучаетесь, ничего понять не можете. Ну и я то что могу поделать?))

Покажите варианты переводов Анонима.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3148 - 02.03.2021 :: 17:23:39
 
Mukaffa писал(а) 02.03.2021 :: 13:57:47:
они, как и вся та провинция, состоят из сильных, беглых рабов, отовсюду прибывших сюда, и, особенно, из быстрых данов;

даны отдельно от рабов
Это в каких очках надо читать, чтобы получить:
Mukaffa писал(а) 01.03.2021 :: 20:07:18:
У Титмара "быстрые даны" - это "беглые рабы".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3149 - 02.03.2021 :: 17:43:42
 
upasaka писал(а) 02.03.2021 :: 17:13:12:
Ладно, лень искать.

А мне нет, так как знаю где "В год 6526 (1018). Пришел Болеслав на Ярослава со Святополком и с поляками. Ярослав же, собрав русь, и варягов, и словен, пошел против Болеслава и Святополка и пришел к Волыню, и стали они по обеим сторонам реки Буга. ... и победил Болеслав Ярослава". Ничего другого у меня быть не могло.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3150 - 02.03.2021 :: 18:16:42
 
upasaka писал(а) 02.03.2021 :: 17:05:00:
Неприятность у вас.
Вы сами привели текст РА, а ссылаетесь на Орозия.
Хорошо, Орозия в студию - с Данией, естественно

Причём тут текст РА и Орозий?
Шарики за нолики что-ли уже?)))
Я не виноват, что вы не можете понять элементарного смысла того, что вам пишут.
Перечитывайте, думайте ... иначе никак.))
Наверх
« Последняя редакция: 02.03.2021 :: 18:24:28 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3151 - 02.03.2021 :: 18:18:12
 
upasaka писал(а) 02.03.2021 :: 17:18:57:
Покажите варианты переводов Анонима.

Ищите на ветке, я выкладывал.
Может за вас ещё и кушать, как в мультфильме.)))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3152 - 02.03.2021 :: 18:21:35
 
До этого:
иван васильевич писал(а) 02.03.2021 :: 17:43:42:
"В год 6526 (1018). Пришел Болеслав на Ярослава

"Отец мой умер, а Святополк сидит в Киеве и убивает братьев своих". И сказали новгородцы: "Хотя, князь, и иссечены братья наши, - можем за тебя бороться!". И собрал Ярослав тысячу варягов, а других воинов 40 000, и пошел на Святополка,"
В войске Ярослава: «варяги»  и  «прочие  вои», но  не  было  русов"
Русов у Яролава нет.
Русы у него появляются, когда он становится князем Киевским. И это очень важно. Русы только в киевской дружине.
И еще одно - летописей не отождествляет варягов с русью.
Нет у него "варягов русов".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3153 - 02.03.2021 :: 18:23:23
 
upasaka писал(а) 02.03.2021 :: 17:23:39:
даны отдельно от рабов
Это в каких очках надо читать, чтобы получить:

Читайте тогда оригинал на лытыни, может чего-нибудь и сообразите, в очках иль без очков уж не ведаю ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3154 - 02.03.2021 :: 18:27:25
 
Mukaffa писал(а) 02.03.2021 :: 18:18:12:
Ищите на ветке, я выкладывал.
Может за вас ещё и кушать, как в мультфильме.)))

Нет вариантов и не найдете. Пока только Подосинов.
Ну, если вы еще переведете.
вы сдуру, нашли "Данию (первую, вторую) на каком то сайте, а в оригинале - "Дация".
Даже латинское показать не можете...
Плохо...
"ах как помпезны были вы в начале, а пол конец так низко пали"
Но вам не привыкать - фантазии ваши выше совести вашей
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3155 - 02.03.2021 :: 18:28:36
 
upasaka писал(а) 02.03.2021 :: 18:21:35:
Русы у него появляются, когда он становится князем Киевским. И это очень важно. Русы только в киевской дружине.

100%

upasaka писал(а) 02.03.2021 :: 18:21:35:
И еще одно - летописей не отождествляет варягов с русью.
Нет у него "варягов русов".

100%
И это в той части ПВЛ которой можно доверять.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3156 - 02.03.2021 :: 18:34:19
 
Mukaffa писал(а) 02.03.2021 :: 18:23:23:
Читайте тогда оригинал на лытыни, может чего-нибудь и сообразите, в очках иль без очков уж не ведаю ...

Давно прочитано...
"подставляли сказуемое "СОСТОИТ"
глаголы resistebat visebat в основу
Все готово, но это для Мукаффы! Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3157 - 02.03.2021 :: 18:35:06
 
иван васильевич писал(а) 02.03.2021 :: 18:28:36:
upasaka писал(а) 02.03.2021 :: 18:21:35:
И еще одно - летописей не отождествляет варягов с русью.
Нет у него "варягов русов".

100%
И это в той части ПВЛ которой можно доверять.

Сто раз же уже говорилось, что когда рюриковы русы после "приглашения" осели на тер.Руси, то они перестали быть "варягами". Поэтому и русы в ПВЛ всегда отдельно от варягов.
"Варяги" - это находники, чужаки. А русы - уже своими местными стали после "приглашения".
Тут только по смыслу термина даже сообразить можно.)))

Америку тут с upasakой открываете по десятому разу не понимая элементарно в чём тут дело даже.

Наверх
« Последняя редакция: 02.03.2021 :: 18:50:01 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3158 - 02.03.2021 :: 18:38:25
 
иван васильевич писал(а) 02.03.2021 :: 18:28:36:
upasaka писал(а) Сегодня :: 18:38:35:
Русы у него появляются, когда он становится князем Киевским. И это очень важно. Русы только в киевской дружине.

100%

Вот и прекрасно! в Новгороде при Ярославе русов не было.
Зато были в Киеве.
Это еще раз подтверждает слова летописца - Дивизия Олега, откуда бы он не пришел, только в Киеве стала русью вместе с командующим.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3159 - 02.03.2021 :: 18:38:58
 
upasaka писал(а) 02.03.2021 :: 18:34:19:
Давно прочитано...
"подставляли сказуемое "СОСТОИТ"
глаголы resistebat visebat в основу
Все готово, но это для Мукаффы!

Где подставляли сказуемое "СОСТОИТ"?
Где вы такое слово узрели? В каком переводе?  Пальцем в текст ткните!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 156 157 158 159 160 ... 172
Печать