Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Два этапа формирования древнерусского государства.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 158 159 160 161 162 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 581954 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3180 - 04.03.2021 :: 18:27:36  
Mukaffa писал(а) 01.03.2021 :: 20:07:18:
У Титмара "быстрые даны" - это "беглые рабы".

Что это за чушь?
Где вы нашли, что даны это рабы?
Хоть малейшее соображение у вас имеется, что такое "беглые рабы"? Для Киевского государства.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3181 - 04.03.2021 :: 20:25:21  
upasaka писал(а) 04.03.2021 :: 18:27:36:
Что это за чушь?
Где вы нашли, что даны это рабы?
Хоть малейшее соображение у вас имеется, что такое "беглые рабы"? Для Киевского государства.

Так Титмара то почитайте тогда и узнаете откуда у него "беглые рабы" взялись.
Вы же его даже не читали толком как видно, а всё время на его ссылаетесь. Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3182 - 05.03.2021 :: 05:18:28  
Mukaffa писал(а) 04.03.2021 :: 20:25:21:
Так Титмара то почитайте тогда и узнаете откуда у него "беглые рабы" взялись.
Вы же его даже не читали толком как видно, а всё время на его ссылаетесь.

Мой интерес, почему рабов вы к данам приравняли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3183 - 05.03.2021 :: 10:55:41  
upasaka писал(а) 05.03.2021 :: 05:18:28:
Мой интерес, почему рабов вы к данам приравняли.

Дайте цитату оригинала   - прочитаем и разравняем, делов то.
Доказывайте свои рассуждения.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3184 - 05.03.2021 :: 12:36:17  
Mukaffa писал(а) 05.03.2021 :: 10:55:41:
Дайте цитату оригинала   - прочитаем и разравняем, делов то.
Доказывайте свои рассуждения.

вот ваши "откровения":
Mukaffa писал(а) 01.03.2021 :: 20:07:18:
У Титмара "быстрые даны" - это "беглые рабы".

Ждем...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3185 - 05.03.2021 :: 13:46:59  
upasaka писал(а) 05.03.2021 :: 12:36:17:
Ждем...

Цитату оригинала на латинском в студию!
Ждём-с!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3186 - 05.03.2021 :: 15:57:15  
Mukaffa писал(а) 05.03.2021 :: 13:46:59:
Цитату оригинала на латинском в студию!
Ждём-с!

Заявка ваша:
Mukaffa писал(а) 01.03.2021 :: 20:07:18:
У Титмара "быстрые даны" - это "беглые рабы".

Вы утверждаете, то и покажите, откуда такую чушь взяли.
Да, вы перевод покажите, на русском.
А то будете тут тыкать разную хрень и утверждать её.
Этот номер не пройдет.
Показывайте, где вы взяли:
Mukaffa писал(а) 01.03.2021 :: 20:07:18:
У Титмара "быстрые даны" - это "беглые рабы".

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3187 - 05.03.2021 :: 15:59:26  
upasaka писал(а) 05.03.2021 :: 15:57:15:
Вы утверждаете, то и покажите, откуда такую чушь взяли.
Да, вы перевод покажите, на русском.
А то будете тут тыкать разную хрень и утверждать её.
Этот номер не пройдет.
Показывайте, где вы взяли:

Ещё раз - латинский оригинал в студию!
Вот и будем выяснять.
Вы же хвалились что он у вас есть, в чём же тогда дело?
Всё остальное - бла-бла-бла ...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3188 - 05.03.2021 :: 16:03:28  
Mukaffa писал(а) 05.03.2021 :: 15:59:26:
Ещё раз - латинский оригинал в студию!
Вот и будем выяснять.
Вы же хвалились что он у вас есть, в чём же тогда дело?
Всё остальное - бла-бла-бла ...

Вы переводчик?
Вот  и приведите перевод Дьяконова, Назаренко - на них вы и ссылались.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3189 - 05.03.2021 :: 16:05:39  
upasaka писал(а) 05.03.2021 :: 16:03:28:
Вы переводчик?
Вот  и приведите перевод Дьяконова, Назаренко - на них вы и ссылались.

Вам то какая разница, переводчик я или нет?
Цитату в студию!
Вот и выясним кто "переводчик", а кто не очень.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3190 - 05.03.2021 :: 16:50:35  
Заявка - чушь:
Mukaffa писал(а) 01.03.2021 :: 20:07:18:
У Титмара "быстрые даны" - это "беглые рабы".

Отвечайте, а я посмотрю.
Такого нет ни в латинском, ни в русском - отсюда и кручение ваше.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3191 - 05.03.2021 :: 21:26:08  
upasaka писал(а) 05.03.2021 :: 16:50:35:
Отвечайте, а я посмотрю.
Такого нет ни в латинском, ни в русском - отсюда и кручение ваше

Я жду вашей цитаты.
Вставляйте цитату, а что там есть разберёмся и без вас.
Тик, цитату в студию!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3192 - 05.03.2021 :: 21:27:28  
Любителям употреблять слово "руги" в отношении Руси.

Титмар использует слово Rusciae в своей Хронике:
«Адальберт…посвящен в епископы Руси" (960)
Еще не имея на руках Анналы, но слышал про назначение. Здесь точное знание места, куда совершил миссию Адальберт.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3193 - 05.03.2021 :: 21:29:07  
Mukaffa писал(а) 05.03.2021 :: 21:26:08:
Я жду вашей цитаты.
Вставляйте цитату, а что там есть разберёмся и без вас.
Тик, цитату в студию!

Мне уже жалко вас. Нет такой цитаты. Нет. Не существует.
Где же мне её взять?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3194 - 05.03.2021 :: 22:02:50  
upasaka писал(а) 05.03.2021 :: 21:29:07:
Мне уже жалко вас. Нет такой цитаты. Нет. Не существует.
Где же мне её взять?

В смысле?
Не существует текста Титмара на латинском?
Вы же сами говорили что читали её.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3195 - 05.03.2021 :: 22:26:42  
Mukaffa писал(а) 05.03.2021 :: 22:02:50:
В смысле?
Не существует текста Титмара на латинском?
Вы же сами говорили что читали её.

Такой цитаты нет. Прочитал бы , но такой нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3196 - 05.03.2021 :: 22:28:51  
upasaka писал(а) 05.03.2021 :: 22:26:42:
Такой цитаты нет. Прочитал бы , но такой нет.

Так у вас текст факсимильный?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3197 - 05.03.2021 :: 22:32:38  
upasaka писал(а) 05.03.2021 :: 21:27:28:
Титмар использует слово Rusciae в своей Хронике:
«Адальберт…посвящен в епископы Руси" (960)
Еще не имея на руках Анналы, но слышал про назначение. Здесь точное знание места, куда совершил миссию Адальберт.

Так Титмар же знал наименование Руси, которое бытовало в Восточной Европе.
Почему бы ему его и не использовать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3198 - 05.03.2021 :: 22:35:26  
Mukaffa писал(а) 05.03.2021 :: 22:32:38:
Так Титмар же знал наименование Руси, которое бытовало в Восточной Европе.
Почему бы ему его и не использовать.

Титмар в Германии знал имя руси, а Адальберт был в Руси и не знал? Логику включить, а не вертеться...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #3199 - 05.03.2021 :: 22:38:35  
Ну смотрите по "беглым рабам".
В оригинале - "сервы".
Свердлов так и переводит как сервы  или как крестьяне
А Назаренко и Дьяконов переводят как "рабы".
Тут сложность в понятиях.
У сервов же тоже в разных странах были разные статусы.
Правильнее конечно переводить как "крестьяне".
"Рабы" это уже больше образно будет выглядеть, хотя может сам Титмар именно образно и выразился.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 158 159 160 161 162 ... 172
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Два этапа формирования древнерусского государства.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.