Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 581832 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2780 - 17.02.2021 :: 16:46:24
 
иван васильевич писал(а) 17.02.2021 :: 16:33:14:
От меня чего хотите? Наймите репетитора.

Ну понятно, т.е. в вашей околесице без репетитора не разобраться.
Будем знать теперь.))) Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2781 - 17.02.2021 :: 16:47:35
 
upasaka писал(а) 17.02.2021 :: 16:44:22:
Представьте себе...

Так название то книги будет озвучено?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2782 - 17.02.2021 :: 16:55:38
 
иван васильевич писал(а) 17.02.2021 :: 15:31:33:
и, особенно, из быстрых данов 102
иван васильевич писал(а) 17.02.2021 :: 15:31:33:
В примечании 102  Т. е. варягов.


Примечание Титмару не принадлежит, но допустить можно, потому что даны - германское племя, а "Варяги,  конечно,  были  германцы".
Другое определение, данное Титмаром, пока опущу...

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2783 - 17.02.2021 :: 17:00:41
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2021 :: 16:47:35:
Так название то книги будет озвучено?

Нет. Мне интерес... чтобы сами учились, читали, а в результате, у вас будет меньше фантазий недальновидных.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2784 - 17.02.2021 :: 17:02:55
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2021 :: 16:46:24:
Ну понятно, т.е. в вашей околесице без репетитора не разобраться.
Будем знать теперь.)))

Тяжело примечание к тексту понять? Ну, это вина полностью ваша, поскольку простой текст осилить не можете.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2785 - 17.02.2021 :: 17:03:31
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2021 :: 16:46:24:
Будем знать теперь.)))

Вряд ли...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2786 - 17.02.2021 :: 17:21:13
 
upasaka писал(а) 17.02.2021 :: 16:55:38:
Примечание Титмару не принадлежит,

И вы туда же.  Привел примечание, так как подумал - "раскопают" и будут тыкать, что не привел. Да, у меня тоже есть версия, кто в Киеве в то время составлял большинство жителей.
Собственно выбор не велик: "В год 6526 (1018). Пришел Болеслав на Ярослава со Святополком и с поляками. Ярослав же, собрав русь, и варягов, и словен, пошел против Болеслава и Святополка и пришел к Волыню, и стали они по обеим сторонам реки Буга."
Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2021 :: 17:43:13 от иван васильевич »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2787 - 17.02.2021 :: 18:16:05
 
иван васильевич писал(а) 17.02.2021 :: 17:21:13:
И вы туда же.

Это я специально, для Mukaffa, чтобы меньше фантазировал о WARI.
иван васильевич писал(а) 17.02.2021 :: 17:21:13:
Ярослав же, собрав русь, и варягов, и словен,

На то время, именно с датчанами были мирные отношения, пишут даже о "союзе" (Кирпичников, Дубов, Лебедев). Славяне и Скандинавы. К тому же, такой Союз закрывал дорогу свейским находникам - будь то там (в Дании) варяги или викинги.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2788 - 17.02.2021 :: 22:04:47
 
иван васильевич писал(а) 17.02.2021 :: 17:21:13:
Собственно выбор не велик: "В год 6526 (1018). Пришел Болеслав на Ярослава со Святополком и с поляками. Ярослав же, собрав русь, и варягов, и словен, пошел против Болеслава и Святополка и пришел к Волыню, и стали они по обеим сторонам реки Буга."

Не прокатит.
Титмар говорит  о событиях более раннего времени касательно этих "быстрых данов".
Вот перевод Дьяконова И. В.

Цитата:
"В том большом городе, который является столицей этого королевства, имеется 400 церквей, 8 ярмарок, а людей – неведомое количество; они, как и вся та провинция, состоят из сильных, беглых рабов, отовсюду прибывших сюда, и, особенно, из быстрых данов; до сих пор они, успешно сопротивляясь сильно им досаждавшим печенегам, побеждали других."
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Thietmar/frametext8.htm


Кстати, тут "быстрые даны" - из числа "беглых рабов"(по Титмару). Так по смыслу перевода.
Т.е. возможно, что они по всей видимости даже не варяги, а не скандинавы и подавно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2789 - 17.02.2021 :: 23:44:32
 
Хмм, если "даны" перепутаны с "даками", то выходит, что это то-ли тиверцы, то-ли какие-нибудь белые хорваты. В общем с тех краёв.

Тиверцы обитали на территории западнее Днестра.
Для поляков это уже Дакия.
Т.е. поляки тиверцев вполне могли обозначить как "даки".

Цитата:
"Озёра Литовской земли.

Также река Днестр по латыни или по-гречески именуется Теришаннис и отделяет Сарматию от Дакии, которую блаженный Августин называет древней и которая некогда являлась царством готов ...
Также из названной Сарматии вышли те народы, которые овладели Скандией и Новой Дакией, давшей начало тевтонам, вандалам, готам, лангобардам, ругам и гепидам, которых некоторые называют кимврами, а мы сегодня именуем поморянами."
Я.Длугош. Анналы, или хроники великих королей Польши



Т.е. Дания у поляков - это "Новая Дакия".
Наверх
« Последняя редакция: 18.02.2021 :: 01:16:39 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2790 - 18.02.2021 :: 00:16:06
 
Мог ли за тиверцами закрепится кое-где эпитет типа "дромиты"\"стремительные"?
Думается, что вполне возможно.

Для греков - тиверцы это тоже росы. А значит и "дромиты"

«Росы, или еще дромиты, получили своё имя от некоего могущественного Роса, после того как им удалось избежать последствий того, что предсказывали о них оракулы, благодаря какому-то предостережению или божественному озарению того, кто господствовал над ними.
Дромитами они назывались потому, что могли быстро двигаться
(из  Хроники Псевдо-Симеона)



δρομάς - 1) бегущий, мчащийся, 2) быстро вращающийся, 3) бегающий, блуждающий, 4) странствующий, кочующий, мигрирующий
Наверх
« Последняя редакция: 18.02.2021 :: 01:05:54 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2791 - 18.02.2021 :: 09:32:01
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 00:16:06:
Росы, или еще дромиты,
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 00:16:06:
δρομάς - 1) бегущий, мчащийся,


Тогда  Mukaffa писал(а) 17.02.2021 :: 22:04:47:
из быстрых данов;
- из русских данов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2792 - 18.02.2021 :: 10:04:14
 
иван васильевич писал(а) 18.02.2021 :: 09:32:01:
- из русских данов.

Почему данов, а не даков? Подмигивание
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2793 - 18.02.2021 :: 10:19:08
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 10:04:14:
Почему данов, а не даков?


Mukaffa писал(а) 17.02.2021 :: 22:04:47:
Цитата:
"В том большом городе, который является столицей этого королевства, имеется 400 церквей, 8 ярмарок, а людей – неведомое количество; они, как и вся та провинция, состоят из сильных, беглых рабов, отовсюду прибывших сюда, и, особенно, из быстрых данов; до сих пор они, успешно сопротивляясь сильно им досаждавшим печенегам, побеждали других."
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Thietmar/frametext8.htm

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2794 - 18.02.2021 :: 10:27:22
 
иван васильевич писал(а) 18.02.2021 :: 10:19:08:
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 10:04:14:
Почему данов, а не даков?


Mukaffa писал(а) 17.02.2021 :: 22:04:47:
Цитата:
"В том большом городе, который является столицей этого королевства, имеется 400 церквей, 8 ярмарок, а людей – неведомое количество; они, как и вся та провинция, состоят из сильных, беглых рабов, отовсюду прибывших сюда, и, особенно, из быстрых данов; до сих пор они, успешно сопротивляясь сильно им досаждавшим печенегам, побеждали других."
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Thietmar/frametext8.htm


Так Титмар ошибся.
"Даны" то с чего вдруг "беглыми рабами" окажутся? - Никак невозможно.

Цитата:
"они, как и вся та провинция, состоят из сильных, беглых рабов, отовсюду прибывших сюда, и, особенно, из быстрых данов."


"Даков" с "данами" попутал.
Элементарно, ватсон. Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 18.02.2021 :: 10:59:50 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2795 - 18.02.2021 :: 10:37:07
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 10:27:22:
Так Титмар ошибся.

Может ошибся может нет, может ошибся но не так как вы думаете, может он знал то что не знаем мы. Не доказано.

Вот то что быстрые = дромиты = Росы , вы показали, тоже может быть ошибочно, но тем не менее какая-то логика есть. А по поводу даны= даки, только созвучие и ваша фантазия.

Уж извините.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2796 - 18.02.2021 :: 10:47:34
 
иван васильевич писал(а) 18.02.2021 :: 10:37:07:
А по поводу даны= даки, только созвучие и ваша фантазия.

Уж извините.

Ну, интересно, а для кого цитату то выкладывал выше:

Цитата:
"Также река Днестр по латыни или по-гречески именуется Теришаннис и отделяет Сарматию от Дакии, которую блаженный Августин называет древней и которая некогда являлась царством готов ...
Также из названной Сарматии вышли те народы, которые овладели Скандией и Новой Дакией, ..."
(Я.Длугош)


"Древняя Дакия" - за Днестром.
А "Новая Дакия" - это Дания.
Какая же здесь "фантазия"?
Так люди раньше, в средневековье считали.
Как же вы исторические события одними современными понятиями понять собираетесь?
Не получится.  Уж извините. Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2797 - 18.02.2021 :: 11:16:03
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 10:47:34:
А "Новая Дакия" - это Дания.

Остается показать это на первоисточниках. типа Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 00:16:06:
Росы, или еще дромиты,...(из  Хроники Псевдо-Симеона)

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2798 - 18.02.2021 :: 11:31:23
 
иван васильевич писал(а) 18.02.2021 :: 11:16:03:
Остается показать это на первоисточниках.

Каких "первоисточниках"?
В средневековых источниках Данию иной раз называли "Дакия".
Это не секрет никакой.
Просто вы видимо этого не знали.  Круглые глаза
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2799 - 18.02.2021 :: 11:45:15
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 11:31:23:
В средневековых источниках Данию иной раз называли "Дакия".

Приводите эти источники.

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 11:31:23:
Просто вы видимо этого не знали.

Какое это имеет значение, я и о дромитах какого-то там Псевдо-Симеона не знал, но вы привели ссылку - все, разговоров нет. Приводите и здесь. Элементарно же.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 172
Печать