Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 139 140 141 142 143 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 581833 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2800 - 18.02.2021 :: 12:43:03
 
иван васильевич писал(а) 18.02.2021 :: 11:45:15:
Какое это имеет значение, я и о дромитах какого-то там Псевдо-Симеона не знал, но вы привели ссылку - все, разговоров нет. Приводите и здесь. Элементарно же.

"Даки называют себя данайцами, или данами, и похваляются, что они происходят от Антенора, который некогда, ускользнув от ахейцев, из опустевшей Трои проник в иллирийские пределы со своими последователями. И эти вот жестокие даки, изгнанные некогда по вышеописанному обычаю своими соотечественниками, вместе со своим вождем Анстинном дошли туда, где широко раскинула свои земли Франкия. ...

Анстинн повсюду обращал в бегство народы и захватывал их имущество для себя и своих воинов. Он вторгся во владения галльских правителей и присвоил себе королевство франков. ...

На своих кораблях даки выходили в море и, внезапно оттуда появляясь, опустошали сопредельные страны. Ночью они нападали на спящих, тела которых оказывались сразу же погребены в покое смертного сна. Опустошив все, что они видели, и не встретив сопротивления по всей Франкии, они возвратились с добычей под защиту своих кораблей. ...

Все даки были созваны на совет, чтобы обсудить свои дальнейшие дела, и за всех высказался один из них, негоднейший Анстинн: ...

Между тем, в то время как Франкия оказалась почти безлюдной пустыней и испуганный народ страшился, словно бы дальних раскатов грома, прихода норманнов, король франков, не имея сил сопротивляться дерзости язычников, нашел для себя и своего народа весьма спасительное решение, а именно: заключить с Анстинном, негоднейшим из негодных, договор о мире, при котором утешится внезапно разыгравшаяся буря, опустошающая все королевство. ...

Отправили посланников к жестокому Анстинну, чтобы заключить мир.  ... Когда незыблемый мир был одобрен предстоятелями Церкви, Анстинна привели к королю и он дал нерушимое обещание заключить с ним мир на одну олимпиаду. ...

Когда вышнее провидение Божественной Троицы, по воле Которой с разнообразной очередностью все сменяется друг за другом с течением времен, милостиво призрело на Церковь, ... не перестало подавать ей помощь, чтобы освободиться от жестокости свирепого народа из страны даков: ..."

Прим. 10. Альстигн или Анстинн, герм. Хастейн (кон. IX в.) — известный предводитель викингов.
ДУДО ИЗ САНТ-КВЕНТИНА. ОБ ОБЫЧАЯХ И ДЕЯНИЯХ ПЕРВЫХ ГЕРЦОГОВ НОРМАНДИИ
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2801 - 18.02.2021 :: 12:55:45
 
Это печать доминиканцев для скандинавской провинции Дакия(т.е. для Дании).
Здесь написано - S' PRIORIS PROUINCIALIS DACIE ORDI PREDICATORE ("Segl for provincialprioren i Dacia af Prædikantordenen").
"Печать для провинциального приора Дакии Ордена Проповедника".


Наверх
 

seglOPdacie.jpg (75 KB | 24 )
seglOPdacie.jpg
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2802 - 18.02.2021 :: 14:49:06
 
Во первых:
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 10:27:22:
Так Титмар ошибся.

В каких очках вы ТАК прочитали Титмара?
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 10:27:22:
"Даны" то с чего вдруг "беглыми рабами" окажутся? - Никак невозможно.

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 10:27:22:
Так Титмар ошибся.

У него преувеличение: «вся та провинция» не может состоять из рабов и данов. Были рабы, были и даны, были и жители и т.д.
Не говорит Титмар, что Даны здесь у него беглые рабы. С чего вы взяли?
Предвижу спор на совсем ясном, но участия принимать не собираюсь - читать вашу хрень...


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2803 - 18.02.2021 :: 15:09:19
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2021 :: 22:04:47:
Кстати, тут "быстрые даны" - из числа "беглых рабов"(по Титмару). Так по смыслу перевода.

Вы ТАК поняли? И назвали это "смыслом"? Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2804 - 18.02.2021 :: 15:22:57
 
upasaka писал(а) 18.02.2021 :: 14:49:06:
У него преувеличение: «вся та провинция» не может состоять из рабов и данов. Были рабы, были и даны, были и жители и т.д.
Не говорит Титмар, что Даны здесь у него беглые рабы. С чего вы взяли?
Предвижу спор на совсем ясном, но участия принимать не собираюсь - читать вашу хрень...

Бред.
Не было там никаких "данов", и быть не могло.
Крестьяне были, бежавшие в Киев от  печенегов и прочих кочевников.
Вот среди них и стремительные даки.
Всё поняли?
Отдыхайте и не мучьтесь больше своей хренью про мифических "данов". Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 18.02.2021 :: 15:40:51 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2805 - 18.02.2021 :: 15:30:10
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 12:43:03:
"Даки называют себя данайцами, или данами, и похваляются, что они происходят от Антенора, который некогда, ускользнув от ахейцев, из опустевшей Трои проник в иллирийские пределы со своими последователями

Вот здесь классический "ученый перенос". Почему постеснялись привести, а кто такой Антенор?
9. Антенор — в древнегреческой мифологии троянец, друг и советник Приама. По позднему сказанию, после падения Трои он во главе племени венетов переселился в Италию.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2806 - 18.02.2021 :: 15:31:37
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 00:16:06:
Для греков - тиверцы это тоже росы.

Вы больны фантазиями!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2807 - 18.02.2021 :: 15:36:19
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 15:22:57:
Не было там никаких "данов", и быть не могло.

Давно показываю вашу безграмотность!
Простой пример - у Титмара Даны это Скифы. Но это  ex  velocibus  Danis у вас вообще может стать велосипедом.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2808 - 18.02.2021 :: 15:38:28
 
Mukaffa писал(а) 17.02.2021 :: 23:44:32:
Хмм, если "даны" перепутаны с "даками"

Фантазии, утопия мать ваша невежество
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2809 - 18.02.2021 :: 15:38:42
 
upasaka писал(а) 18.02.2021 :: 15:36:19:
Простой пример - у Титмара Даны это Скифы. Но это  ex  velocibus  Danis у вас вообще может стать велосипедом

Доказывайте это цитатами.
Простой болтовни недостаточно.
Итак, ждём-с!
От вас
цитат
!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2810 - 18.02.2021 :: 15:46:40
 
upasaka писал(а) 18.02.2021 :: 15:38:28:
Фантазии, утопия мать ваша невежество

А ну-ка прекращайте флудить!
Уже порядком надоело. Злой
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2811 - 18.02.2021 :: 16:08:16
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 15:22:57:
Не было там никаких "данов", и быть не могло.

А почему Титмар, когда писал о королях Дании... неужели он писал о Дакии? Да, он сделал Данов Скифами, но никак Даками.
"Король данов Свен 2 Вилобородый, сын Гаральда Синезубого" - это, по вашему Дакия? Вы же не берсерк, чтобы пить настойки мухомора?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2812 - 18.02.2021 :: 16:10:16
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 15:22:57:
Вот среди них и стремительные даки.
Всё поняли?
Отдыхайте и не мучьтесь больше своей хренью про мифических "данов"

Все родили? даки то в каком воображении взялись?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2813 - 18.02.2021 :: 16:11:38
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 15:46:40:
А ну-ка прекращайте флудить!
Уже порядком надоело.

Действительно, надоели ваши фантазии.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2814 - 18.02.2021 :: 16:17:58
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 10:47:34:
"Древняя Дакия" - за Днестром.
А "Новая Дакия" - это Дания.
Какая же здесь "фантазия"?

Рассмотрим пример Нижней Скифии, первоначально размещавшейся географами в пределах всей европейской (в свете средневекового членения мира) территории нашей страны, между Танаисом и Данубием и от Меотидских болот до Северного океана. «Ее первая часть Алания... За ней Дакия, где и Готия»  . (первая формула)
     Isidorus Hispalensis. Etymologiae sive originum libri XX.— In: Patrologiae cursus completus. Series latina / Ed. J.-P. Migne. P., 1878, t. 82, col. 504.

Влияние традиционного описания Нижней Скифии заметно также на картах Генриха Майнцского и Ричарда Хальдингамского: формула «Дакия, где и Готия» превратилась на них в результате замены одного компонента в формулу «Дакия (здесь) и Руссия»  .
     2. Miller K. Op. cit. Stuttgart, 1897, H. 2, Taf. 1; H. 3, Taf. 3.
     Ibid., Н. 2, Taf. 13; Н. 3, Taf. 2; Stuttgart, 1896, Н. 4.

Ну, и обратить внимание на «Данубий».
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2815 - 18.02.2021 :: 16:27:42
 
upasaka писал(а) 18.02.2021 :: 16:17:58:
Рассмотрим пример Нижней Скифии, первоначально размещавшейся географами в пределах всей европейской (в свете средневекового членения мира) территории нашей страны, между Танаисом и Данубием и от Меотидских болот до Северного океана. «Ее первая часть Алания... За ней Дакия, где и Готия»  . (первая формула)
     Isidorus Hispalensis. Etymologiae sive originum libri XX.— In: Patrologiae cursus completus. Series latina / Ed. J.-P. Migne. P., 1878, t. 82, col. 504.

Смех
На год издания посмотрите! - 1878.
У вас всё такое?)))


upasaka писал(а) 18.02.2021 :: 16:17:58:
Влияние традиционного описания Нижней Скифии заметно также на картах Генриха Майнцского и Ричарда Хальдингамского: формула «Дакия, где и Готия» превратилась на них в результате замены одного компонента в формулу «Дакия (здесь) и Руссия»  .
     2. Miller K. Op. cit. Stuttgart, 1897, H. 2, Taf. 1; H. 3, Taf. 3.
     Ibid., Н. 2, Taf. 13; Н. 3, Taf. 2; Stuttgart, 1896, Н. 4.

Ну, и обратить внимание на «Данубий».

Господи, ... ну поищите вы нормальные ссылки в сети с этими картами!
Кстати, я уверен что вы даже понятия не имеете, где эта Нижняя Скифия назходится.)))

Доказать, или там опровергнуть, что пытаетесь опять?
Ведь сами же не знаете! ... Плачущий
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2816 - 18.02.2021 :: 16:29:25
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 00:16:06:
Дромитами они назывались потому, что могли быстро двигаться.»
(из  Хроники Псевдо-Симеона)

Прозвище  «дромиты»  авторы  объясняют  быстротой  их передвижения, что не противоречит этимологии этого слова, и П. Карлин-Хэйтер  сопоставила их с «проворными  датчанами»,  ex  velocibus  Danis,  которых  Титмар  Мерзебургский  в 1018 г. зафиксировал в Киеве".
Но, никуда не деться от Ахилла, который гонялся за Ифигенией, поэтому и "росы" (вторая формула - выше)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2817 - 18.02.2021 :: 16:30:37
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 16:27:42:
Кстати, я уверен что вы даже понятия не имеете, где эта Нижняя Скифия назходится.)))

"Старая Скифия" Геродота.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2818 - 18.02.2021 :: 16:33:31
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 16:27:42:
Доказать, или там опровергнуть, что пытаетесь опять?
Ведь сами же не знаете! ...

читайте:
Л. С. Чекин
"ТРАДИЦИОННЫЕ И НОВЫЕ СВЕДЕНИЯ В ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКОЙ ГЕОГРАФИИ XII —XIII ВВ".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2819 - 18.02.2021 :: 16:38:38
 
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 16:27:42:
На год издания посмотрите! - 1878.
У вас всё такое?)))

С вами спорить бесполезно, потому что простого понять не можете. Вы здесь за час столько нафантазировали, что и года не хватит, чтобы показать вашу неуёмность.
Разбираться в этой народной  этимологии  неуместно:  нас интересует не то, что думаем мы, а то, что думал он в интересующее нас время - это про Титмара "ученого" епископа.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 139 140 141 142 143 ... 172
Печать