Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 11:22:23:


Шакур здесь видимо на особых условиях, штатный клоун, или мальчик из школы для умственно отсталых, посему ему его флуд проходит незаметно от модераторов.

При этом у шакура еще и мания преследования, его преследует некий Шура, с которым он все время пытается говорить.

Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 11:26:56:


да, Роксолан, он такой.

Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 11:26:56:


А по другому не получится, сам же Нестор не мог слышать, что говорил реальный Олег, тем более в такой "греческой" манере.

Amaro Shakur писал(а) 23.01.2017 :: 11:34:44:


А ну Шакур, приведи пример мусора.

Amaro Shakur писал(а) 23.01.2017 :: 11:34:44:


Вот такие заявления и есть флуд, причем жалкий.

Amaro Shakur писал(а) 23.01.2017 :: 11:34:44:

Давайте будем тезисы аргументами подкреплять. Тем более, что вы к специалистам по теме не относитесь.

scriptorru писал(а) 23.01.2017 :: 11:52:05:

Это где вы вычитали про торговлю как причину?

Amaro Shakur писал(а) 23.01.2017 :: 12:02:00:

Как бы вам объяснить, что это не новость.. Например, из относительно свежего:
"Кроме того, экономическая система Киевской Руси базировалась не на землевладении и натуральном хозяйстве, как на Западе, а на торговле и сбыте полюдья; это давало князьям большие финансовые средства и позволяло содержать наемную дружину. Таким образом, торговля способствовала поддержанию самодержавной власти киевских князей. "
Цитата по: Нефёдов С. А. История России. Факторный анализ. Том 1. С древнейших времен до Великой Смуты 2010 с.118

"Прорыв тюрок-половцев в Причерноморье стал серьезным препятствием для торговли с Византией; киевским князьям приходилось чуть ли не каждый год спускаться с дружиной по Днепру, чтобы проводить и встретить купцов-«гречников»; в середине XII века князь Мстислав Изяславович говорил о том, что половцы «пути отнимают»274. Впрочем, сами князья, по-видимому, уже не участвовали в этой торговле: в ХI-ХII веках дань собиралась не мехами, как прежде, а серебром275, походы на Царьград прекратились, и князья уже не заключали торговых договоров с Византией. Сократились и объемы работорговли; после принятия христианства начались затруднения с продажей рабов в Константинополе —там неохотно покупали людей своей веры, православных276. О резком уменьшении торговли говорит сокращение числа находок византийских монет в Среднем Поднепровье: число находок монет, отчеканенных в 1078-1181 годах, в 3,5 раза меньше, чем монет предшествующего столетия277. Сокращение торговли означало уменьшение ресурсов элиты —при том, что ее численность значительно возросла. Демографически-структурная теория утверждает, что падение доходов элиты вызывает резкое усиление внутриэлитной конкуренции, борьбу за перераспределение ресурсов за счет уменьшения доли государства и народа, фракционирование элиты и столкновения различных группировок; в конечном счете эти процессы могут вызвать структурный кризис. Мы наблюдаем на Руси все эти явления: борьбу между боярами и государством (то есть князьями), порабощение какой-то части населения и создание рабовладельческих хозяйств, появление местных боярских группировок: бояре каждого города стремились самостоятельно собирать дань и при случае захватывать рабов во владениях другого города. Это привело к вспышке междоусобных войн. Войны между князьями и городами велись за захват добычи —прежде всего, полона. «Усобицы князей вовсе не были случайным последствием их драчливости,—писал М. Н. Покровский, — на полоне держалась вся торговля»278. Под 1149 годом летопись говорит о взятии князем Изяславом Мстиславовичем 7 тысяч пленных, а в 1160 году Изяслав Давыдович, воюя в Смоленской области, взял 10 тысяч пленных. Во время войны с Новгородом, в 1169 году, суздальцы «села вся взята и пожго-ша и люди по селам исекоша, а жены и дети, именья и скот поймаша»279. После поражения суздальцев, их, в свою очередь, продавали в Новгороде по 2 ногаты за человека —то есть дешевле овцы280. Враждующие князья часто звали в союзники половцев, которые грабили и жгли села, уничтожали или уводили в полон население. В 1135-1139 годах черниговский князь Всеволод Ольгович трижды водил половцев на Киев и Переяславль; при этом кочевники грабили всех подряд, в том числе и черниговцев. В конце концов черниговцы встали против своего князя, заявив ему: «Ты надеется бежать в половце, а волость свою погубиши»281. С 1148 года в борьбу вмешался суздальский князь Юрий Долгорукий, который восемь раз приводил половцев на южные княжества —и каждый раз они собирали большой полон282. Усобицы и половецкие набеги привели к запустению Черниговской земли, где в городах жили только «псари да половцы». За 50 лет, в 1150-1200 годах, в Киеве 30 раз менялись князья. Ключевым событием в этой серии войн было взятие Киева в 1169 году войсками Андрея Боголюбского; древняя столица Руси была разграблена, а жители уведены в плен283. В конце концов половецкие орды возродили традицию ходить за добычей на Русь; захват полона стал для них способом существования. Половецкие «вежи» были наполнены русскими рабами, наложницами-«чагами» и слугами-«колодниками»284. Толпы славянских пленников гнали в Крым, где вырос большой работорговый порт, Судак. «Это город кипчаков,— свидетельствует Ибн-ал Асир, —из которого они получают свои товары... на них покупаются девушки и невольники, буртасские меха... и другие предметы»285. Из Судака рабов везли в порты Средиземноморья; Вениамин Тудельский рассказывал о продаже славянских девушек в далекой Александрии286. Помимо Судака, другим работорговым центром был оживший после упадка предыдущих времен Булгар; торговля рабами процветала и в половецком Саксине на нижней Волге287."
Источник: там же; с.128-130

Amaro Shakur писал(а) 23.01.2017 :: 13:09:02:

Я вам о торговле, как причине падения роли Киева в качестве столицы. Включайте мыслительные процессы Шакур.(Мыслительные процессы http://www.grandars.ru/college/psihologiya/myshlenie.html)

http://tomsk.fm/watch/236678

Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Я Фоменко не читаю и не читал. Это видимо вам его труды интересны. Относительно Цукермана, вс что он пишет о Рюрике и омоложении русской истории довольно интересно и логично, а вот идеи Русского каганата в Ладоге ничем не подкреплены, на что ему пеняли не только антинорманисты но и сами норманисты. Наиболее подробно археологические косяки Цукермана рассмотрены Седовым в его статье посвященной работе Цукермана. Оную стать. Седова я тут уже цитировал.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Нестор не называет варягов грабивших Волховских славян и финнов русью, руотси. Русь у него приходит только с Рюриком. Т.е. никакой руси до Рюрика в Ладоге у летописца нет. Вы как то определитесь либо вы верите ПВЛ либо не верите.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Первое то не мои фантазии. Об аланах как руси писали и до меня. Второе. я не трогал здесь аланов и СМК пока ваш альтер эго Евгений и вы не начали сливать тему с обсуждения работы Цукермана к аланам и допытываться доплыли печенеги до Андалусии или нет. Так то не валите с больной головы на здоровую.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Еще раз и последний, в данной теме я не рассматриваю СМК но вы с Евгением упорно пытаетесь перекинуть мостик от ЙЦукермана к аланам. Что прямо свидетельствует о том, что вам по теме сказать нечего.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Вот и докажите с цитатами и фактами. Но у вас ведь кроме общих фраз ничего нет. Так одна балтология на около всяческие темы.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Что доказал Цукерман? Цитаты с его доказательствами.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Ваша миссия заболтать и зафлудить тему до слива ее в утиль. Именно так и заканчивается обсуждение везде где вы с Евгением появляетесь. Причем не только на этом форуме. Это такая новая тактика норманистов, перевести нормальное обсуждение в балаган.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

И в чем я кого то переиначиваю? Конкретные примеры приведите.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Мне плевать на руотси и прочие измышлизмы норманистов. Вы не держитесь за легенду но держитесь за ПВЛ. В ПВЛ варяги грабившие финнов и славян русью не названы, русь пришла с Рюриком. Так что в русле ПВЛ басни о том что в Ладоге сформировалось некое социальное общество взявшее в качестве самоназвания финское наименование шведов в славянской огласовке это полное игнорирование того что говорится в ПВЛ. Кстати оное сообщество в Ладоге на каком языке говорило?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

ПВЛ говорит что русь в Ладогу пришла из-за моря.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

А почему в верхах русов преобладал славянский а в надплеменной надстройке скандинавский? У вас кто главный верхи или надплеменная надстройка?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Вы вообще имеете представление о том что пишите?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

А в чем разница? В чем разница с более поздними временами вплоть до начала ХХ века когда на дип службе у русских царей состояли иностранцы как обрусевшие так и только что приехавшие в Россию?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Это как раз нормальная логика. Ибо летописец прямо и недвусмысленно говорит о том что в Киев с Олегом пришли не русы а Варяги и Словены. И дань в Новгород платили по ПВЛ не руси а тем же варягам. Это какие варяги?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Ну так и вам аланы-русь тоже не нравятся а легенду о варягах с удовольствием кушаем. Хотя оная легенда в корне расходится с ранними свидетельствами о руси и наличием у руси титула каган и салтовской тамги в качестве родового знака рюриковичей.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Не демонстрируйте свое невежество.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Покажите мне погребение в Ладье а не в лодке на Руси? И за одно укажите сколько их нашли?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

В общем арабов вы тоже не читали.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Чем докажите кроме своей балтовни?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Где, каким временем датируется стоянка, доказательства на археологическом материале что это стоянка скандинавов?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

А кто с этим спорит? Вопрос в другом, принадлежали эти деньги скандинавам или нет.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Сколько кладов нашли в Ладоге, каким периодом они датируются? Только не надо общих слов, конкретные цитаты и цифры.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Нет не пятый а наоборот, первый. Тут все важно, время, место, датировка.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

Нет не говорит. Кстати, а какие деньги были у русов?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:

О том что Хаукаль в середине Х века помещает русов на Волге ниже Булгара. Это уже Киевская русь?

scriptorru писал(а) 23.01.2017 :: 14:14:26:

Для любителей прикинуться склерозником, выше все сохраняется.