Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 582174 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1920 - 30.10.2017 :: 13:32:58
 
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:57:27:
Amaro Shakur писал(а) 30.10.2017 :: 09:16:00:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 08:49:02:
Evgen11 писал(а) 30.10.2017 :: 08:27:53:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 08:08:00:
навряд ли это карелы - слишком далеко от хазар, и не в вашу пользу, тогда получается что на середину 9 века русы жили от хазар до Карелии. а сканды (которые якобы русы) по археологии в количестве 30 человек жили только в Ладоге.


Других люддиков нет. При этом БГ тут никак не противоречит КБ по землям ранней Руси. Как раз от финнов до хазар, даже если там пять шведов было.


навряд ли в БГ вообще описывали этих люддиков
ну пусть будет по вашему - Русь до середины 9 века от Онежского озера до Хазарского каганата
и скандов в ней нет, кроме  30 чел. в Ладоге - ни по археологии, ни по ПВЛ.
следовательно гипотеза об управлении этой громадной территорией таким малым количеством скандинавов не состоятельна!
ищем других русов...


Придумали Русь, но теперь не можете придумать кто оной управлял. Может проще не придумывать Русь от моря до мора?

тогда каганат русов будет возле хазар
а это нож в спину норманистам от БА
а ведь БА один из краеугольных камней фундамента норманской теории


Вы тут проскачили этап обоснования наличия русского каганата.

Шура, у вашей секты новый адепт.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1921 - 31.10.2017 :: 04:25:02
 
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:43:59:
варяги не могли брать дань с остальных кривичей - силенок бы не хватило на набеги в глубь лесистой территории, с побережья могли. Но опять же про это в скандинавских сагах ничего нет. Кроме смутных эпизодических "в восточных странах".


Это относительно. Если условные 30 человек способны собирать дань с одних только словен, то это уже очень могучая кучка, но суть то не в том, а в том, что Ладога была еще и транзитным местом,  откуда шел постоянный транзит норманнов.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:43:59:
что писал Эйнхард конкретно по Руси?
ничего не писал. поэтому отсылки к Эйнхарду не корректны
не говорите за франков 9 века, тогда норманнов в Италии не было


Я Эйнхарда привел для того, что бы увидели кого франки называли норманнами и свеонами и другими народами. То есть кого попало франки не могли назвать свеонами и норманнами.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1922 - 31.10.2017 :: 04:28:01
 
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:48:26:
покажите скандские артефакты до середины 9 векана Руси  за пределами Ладоги.


За пределами севера почти ничего нет, это не тайна, но опять же ничего не говорит в пользу того, что Русь, это не норманны.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:48:26:
по всем источникам о русах складывается противоречивая картинка, читайте эту и другие темы внимательно - вам оппоненты много фактов накидали, которые не вяжутся с нормандской теорией.
можно конечно как страус голову в песок, но это не выход...


Ни  каких противоречий, все абсолютно верно.
БГ очень расплывчатый, и границы там будут условны, но при этом даже условные границы  позволяют вычислить Русь на севере, что подтверждается остальными источниками.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1923 - 31.10.2017 :: 04:28:41
 
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:49:55:
Evgen11 писал(а) 30.10.2017 :: 09:02:08:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 08:56:21:
3. Русы - сплав нескольких народов из Черняховской культуры (Руги+сарматы+анты) прошедшие с 5 века по 9 века "кругосветку" с Северного Причерноземья на Волгу, потом в Приильменье и обратно в Поднепровье.


Сарматы, анты, руги отпадают, так как это опять же противоречит всем известным источникам. Как франкским, так и арабским, так и более поздним нашим.

не противоречит
и даже согласуется по археологии и  антропологии


Никак не согласуется. Особенно с самыми ранними.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1924 - 31.10.2017 :: 04:30:21
 
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:54:56:
не факт что это Игорь норманское имя


Это факт.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:54:56:
есть другие обоснованные теории и вы с ними хорошо знакомы
также как и по Олегу


Есть, но только вранье или фричество.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:54:56:
и опять же читайте Иордана  - имена ничего не означают!


Причем здесь Иордан?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1925 - 31.10.2017 :: 04:36:50
 
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 13:22:52:
набросал тут свою гипотезу, устал к концу  -поэтому ув конце не очень убедительно, потом дополню
поехали, си


Отождествление Руси с ругами в древних источниках, это  просто сопоставление похожих по звучанию слов.
Если вам интересно, но и в Норвегии имеются область Рогиланд, что значит земля ругов.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1926 - 31.10.2017 :: 05:01:07
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 04:25:02:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:43:59:
варяги не могли брать дань с остальных кривичей - силенок бы не хватило на набеги в глубь лесистой территории, с побережья могли. Но опять же про это в скандинавских сагах ничего нет. Кроме смутных эпизодических "в восточных странах".


Это относительно. Если условные 30 человек способны собирать дань с одних только словен, то это уже очень могучая кучка, но суть то не в том, а в том, что Ладога была еще и транзитным местом,  откуда шел постоянный транзит норманнов.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:43:59:
что писал Эйнхард конкретно по Руси?
ничего не писал. поэтому отсылки к Эйнхарду не корректны
не говорите за франков 9 века, тогда норманнов в Италии не было


Я Эйнхарда привел для того, что бы увидели кого франки называли норманнами и свеонами и другими народами. То есть кого попало франки не могли назвать свеонами и норманнами.

какой еще транзит, куда транзит?
если больше следов скандов нигде нет, то и транзита не было
Ладога могла быть лишь местом где совершались сделки торговцев-перекупов между скандами-мореплавателями и нескандами-речниками.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1927 - 31.10.2017 :: 05:04:32
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 04:28:01:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:48:26:
покажите скандские артефакты до середины 9 векана Руси  за пределами Ладоги.


За пределами севера почти ничего нет, это не тайна, но опять же ничего не говорит в пользу того, что Русь, это не норманны.

логическая ошибка -апелляция к незнанию; отсутствие доказательств чего-то, считается доказательством обратного (argumentum ad ignorantiam): «Привидения существуют, так как никто не доказал, что их нет».
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1928 - 31.10.2017 :: 05:05:12
 
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 05:01:07:
какой еще транзит, куда транзит?


В земли славян.

Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 05:01:07:
если больше следов скандов нигде нет, то и транзита не было


Почему не могло быть?
Мы же не знаем точную глубину проникновения норманнов на девятый век.

Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 05:01:07:
Ладога могла быть лишь местом где совершались сделки торговцев-перекупов между скандами-мореплавателями и нескандами-речниками.


В восьмом-девятом веке Ладога преимущественно скандинавская, в последствии славяно-скандинавская, но опять же, одной Ладогой север не исчерпывается.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1929 - 31.10.2017 :: 05:09:29
 
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 05:04:32:
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 04:28:01:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:48:26:
покажите скандские артефакты до середины 9 векана Руси  за пределами Ладоги.


За пределами севера почти ничего нет, это не тайна, но опять же ничего не говорит в пользу того, что Русь, это не норманны.

логическая ошибка -апелляция к незнанию; отсутствие доказательств чего-то, считается доказательством обратного (argumentum ad ignorantiam): «Привидения существуют, так как никто не доказал, что их нет».


Но это же не говорит о  том, что русь не норманны.
Последующие сопоставление руси с ргуами это обычный загон средевековых авторов, такой же был у греков, которые русь называли скифами.
Если взять АЗ, БА, даже ваш любимый БГ и фалдана, то там все будет говорить о том, что русь это норманны.

Территория соприкосновения Руси и Хазар автору БГ географа была известна условно, для него это совсем дикие земли, отсюда и такое сочетание, где потерялись кривичи.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1930 - 31.10.2017 :: 05:14:54
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 04:30:21:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:54:56:
не факт что это Игорь норманское имя


Это факт.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:54:56:
есть другие обоснованные теории и вы с ними хорошо знакомы
также как и по Олегу


Есть, но только вранье или фричество.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 09:54:56:
и опять же читайте Иордана  - имена ничего не означают!


Причем здесь Иордан?

для вас факт, для меня нет - можете не убеждать
да и сами имена ничего не значат
Александр Невский был греком?
Иоанн Грозный иудеем?
Пётр Первый греком? и т.д. и т.п.
Иордан писал:
Цитата:
ведь все знают и обращали внимание, насколько в обычае у племен перенимать по большей части имена: у римлян - македонские,  у греков - римские, у сарматов - германские. Готы же преимущественно заимствуют имена гуннские

поэтому восстанавливать национальность по имени гиблое дело
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1931 - 31.10.2017 :: 05:17:01
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 04:36:50:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 13:22:52:
набросал тут свою гипотезу, устал к концу  -поэтому ув конце не очень убедительно, потом дополню
поехали, си


Отождествление Руси с ругами в древних источниках, это  просто сопоставление похожих по звучанию слов.

Чьим указом постановлено, что это просто сопоставление?
То ли дело руотси, да? Подмигивание
Цитата:
Если вам интересно, но и в Норвегии имеются область Рогиланд, что значит земля ругов.

Rogaland
А на Дунае был Rugiland
Опять похожи по звучанию
 

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1932 - 31.10.2017 :: 05:21:41
 
Цитата:
поэтому восстанавливать национальность по имени гиблое дело

И это так.
Дядю Аттилы звали Ругила.
Он был ругом?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1933 - 31.10.2017 :: 05:23:28
 
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 05:14:54:
для вас факт, для меня нет - можете не убеждать
да и сами имена ничего не значат
Александр Невский был греком?
Иоанн Грозный иудеем?
Пётр Первый греком? и т.д. и т.п.


Александр, Петр и так далее стали именоваться такими именами после христинизации и как следствие проникновение греческих и латинских имен в именослов славян, чего нельзя сказать о дохристианском периоде, где имена послов Олега и Игоря германо-скандинавские в основном.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1934 - 31.10.2017 :: 05:36:51
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 04:36:50:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 13:22:52:
набросал тут свою гипотезу, устал к концу  -поэтому ув конце не очень убедительно, потом дополню
поехали, си


Отождествление Руси с ругами в древних источниках, это  просто сопоставление похожих по звучанию слов.
Если вам интересно, но и в Норвегии имеются область Рогиланд, что значит земля ругов.

данов даками почему то не называли?
англов аланами тоже

область Рогаланн в Норвегии - это восстановленное в 20 веке название
до 1919г. область называлась Ставангер (древненорвежское название — Ставангр, образовано от stafr (посох, шест, столб) и angr (фьорд)) получил городские права в 1125 году
еще есть инфа, что во времена викингов Ругаланн назывался Ругьяфильке (норв. Rygjafylke). 
т.е. этот народ назывался  Rygja
и то эта информация сомнительная - взята из скандинавских саг, по которым норвеги в Восточную Европу не ходили

руги, которые ассоциировались с русами звались в том же Таможенном Уставе  "Sclavi vero, qui de Rugis vel de Boemanis mercandi causa" exeunt
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1935 - 31.10.2017 :: 05:39:04
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 05:23:28:
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 05:14:54:
для вас факт, для меня нет - можете не убеждать
да и сами имена ничего не значат
Александр Невский был греком?
Иоанн Грозный иудеем?
Пётр Первый греком? и т.д. и т.п.


Александр, Петр и так далее стали именоваться такими именами после христинизации и как следствие проникновение греческих и латинских имен в именослов славян, чего нельзя сказать о дохристианском периоде, где имена послов Олега и Игоря германо-скандинавские в основном.

ага, "выведены из неизвестного германского языка"  - не помню кто из лингвистов так написал. лень искать точную цитату
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1936 - 31.10.2017 :: 05:39:32
 
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 05:36:51:
данов даками почему то не называли?
англов аланами тоже


Потому как, франкам даны были хорошо известны, в силу их близкого проживания.
И англов аланами не называли в  силу того, что аланы тоже были хорошо известны античным авторам, как и саксы средневековым.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1937 - 31.10.2017 :: 05:40:05
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 05:23:28:
Александр, Петр и так далее стали именоваться такими именами после христинизации и как следствие проникновение греческих и латинских имен в именослов славян, чего нельзя сказать о дохристианском периоде, где имена послов Олега и Игоря германо-скандинавские в основном.

Ага, такие же скандинавские, как и названия Днепровских порогов.

Карлы Инегелдъ . Фарлофъ . Веремудъ . Рулавъ . Гуды Руалдъ̑ . Карнъ . Фрелавъ . Рюаръ . Актеву . Труанъ . Лидульфостъ . Стемиръ
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1938 - 31.10.2017 :: 05:41:04
 
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 05:36:51:
руги, которые ассоциировались с русами звались в том же Таможенном Уставе  "Sclavi vero, qui de Rugis vel de Boemanis mercandi causa" exeunt


Таможенный устав известен в копии 13-го века, где опять же произошла подмена понятий.
Откуда вы взяли про Рогилан?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1939 - 31.10.2017 :: 05:42:10
 
Ци-Ган. писал(а) 31.10.2017 :: 05:40:05:
Ага, такие же скандинавские, как и названия Днепровских порогов.

Карлы Инегелдъ . Фарлофъ . Веремудъ . Рулавъ . Гуды Руалдъ̑ . Карнъ . Фрелавъ . Рюаръ . Актеву . Труанъ . Лидульфостъ . Стемиръ


Абсолютно германские.

Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 05:39:04:
ага, "выведены из неизвестного германского языка" 


естественно, они все есть  в сагах и в том числе на рунических камнях.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 172
Печать