Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 91 92 93 94 95 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 582322 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1840 - 14.09.2017 :: 17:47:00
 
Evgen11 писал(а) 19.08.2017 :: 19:24:40:
Rikis писал(а) 19.08.2017 :: 18:24:23:
. Т.е. судя по греческому оригиналу, первоначально латинский chakanus все-таки был не хаканом-каганом.


Господи, а кем же он  был?
Не забывайте также, что послы свеоны были допрошены франками и следовательно франки знали и из первых уст, что пишут, а также про анонимную записку, а также про слово о законе и благодати.

Между которыми лет двести. Для альтернативщика не срок, конечно. А также не забываем огромный пласт всех прочих источников, где каганами и не пахнет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1841 - 19.09.2017 :: 15:28:00
 
Здрасте , давно Новосельцева и Коновалову в альтернативщики записали ?
http://apnovoselcev.narod.ru/text/tx/tx001.html
http://macedonia.kroraina.com/sl10/sl10_7.htm
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1842 - 20.10.2017 :: 07:13:46
 
Есть вопрос.

Может, вы уже обсуждали, но тут была ругань в основном.

Вот Гумилев говорит о складывании русских как народа в период монгольского завоевания.

Но термин "русский" употребляется Мономахом как этноним. Он встречается и в ПВЛ, и в "Слове".

Вопрос - Мономах именуя своё имя Владимир "русским" в этот термин вкладывает тоже самое значение, что и мы теперь?

То есть русские как этнос к 12 веку - это уже устоявшийся факт? О чем тогда Гумилев?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1843 - 20.10.2017 :: 07:14:25
 
Цитата:
Азъ худый дѣдомъ своимъ Ярославомъ, благословленымъ, славнымъ, нареченый въ крещении Василий, русьскымь именемь Володимиръ, отцемь възлюбленымь и матерью своею Мьномахы...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1844 - 20.10.2017 :: 11:17:09
 
Zealot писал(а) 20.10.2017 :: 07:13:46:
Вопрос - Мономах именуя своё имя Владимир "русским" в этот термин вкладывает тоже самое значение, что и мы теперь?


Это означает, что имя Володимир было обычным для Руси.
А то, что было распространено общерусское самосознание на Руси в то время - я не уверен. В том смысле, что среди всех.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1845 - 20.10.2017 :: 11:56:53
 
Zealot писал(а) 20.10.2017 :: 07:13:46:
О чем тогда Гумилев?


думаю это ервазийские заскоки Гумилева.
Наверх
 
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1846 - 23.10.2017 :: 04:27:31
 
Zealot писал(а) 20.10.2017 :: 07:13:46:
Есть вопрос.

Может, вы уже обсуждали, но тут была ругань в основном.

Вот Гумилев говорит о складывании русских как народа в период монгольского завоевания.

Но термин "русский" употребляется Мономахом как этноним. Он встречается и в ПВЛ, и в "Слове".

Вопрос - Мономах именуя своё имя Владимир "русским" в этот термин вкладывает тоже самое значение, что и мы теперь?

То есть русские как этнос к 12 веку - это уже устоявшийся факт? О чем тогда Гумилев?


в начале темы Скриптор цитировал из Нефёдов С. А. История России. Факторный анализ. Том 1. С древнейших времен до Великой Смуты 2010
Войны между князьями и городами велись за захват добычи —прежде всего, полона. «Усобицы князей вовсе не были случайным последствием их драчливости,—писал М. Н. Покровский, — на полоне держалась вся торговля»278. Под 1149 годом летопись говорит о взятии князем Изяславом Мстиславовичем 7 тысяч пленных, а в 1160 году Изяслав Давыдович, воюя в Смоленской области, взял 10 тысяч пленных. Во время войны с Новгородом, в 1169 году, суздальцы «села вся взята и пожго-ша и люди по селам исекоша, а жены и дети, именья и скот поймаша»279. После поражения суздальцев, их, в свою очередь, продавали в Новгороде по 2 ногаты за человека —то есть дешевле овцы280. Враждующие князья часто звали в союзники половцев, которые грабили и жгли села, уничтожали или уводили в полон население. В 1135-1139 годах черниговский князь Всеволод Ольгович трижды водил половцев на Киев и Переяславль; при этом кочевники грабили всех подряд, в том числе и черниговцев. В конце концов черниговцы встали против своего князя, заявив ему: «Ты надеется бежать в половце, а волость свою погубиши»281. С 1148 года в борьбу вмешался суздальский князь Юрий Долгорукий, который восемь раз приводил половцев на южные княжества —и каждый раз они собирали большой полон282. Усобицы и половецкие набеги привели к запустению Черниговской земли, где в городах жили только «псари да половцы». За 50 лет, в 1150-1200 годах, в Киеве 30 раз менялись князья. Ключевым событием в этой серии войн было взятие Киева в 1169 году войсками Андрея Боголюбского; древняя столица Руси была разграблена, а жители уведены в плен283. В конце концов половецкие орды возродили традицию ходить за добычей на Русь; захват полона стал для них способом существования. Половецкие «вежи» были наполнены русскими рабами, наложницами-«чагами» и слугами-«колодниками»284. Толпы славянских пленников гнали в Крым, где вырос большой работорговый порт, Судак. «Это город кипчаков,— свидетельствует Ибн-ал Асир, —из которого они получают свои товары... на них покупаются девушки и невольники, буртасские меха... и другие предметы»285. Из Судака рабов везли в порты Средиземноморья; Вениамин Тудельский рассказывал о продаже славянских девушек в далекой Александрии286. Помимо Судака, другим работорговым центром был оживший после упадка предыдущих времен Булгар; торговля рабами процветала и в половецком Саксине на нижней Волге287."
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1847 - 23.10.2017 :: 19:16:11
 
кстати, осмелюсь задать вопрос, отталкиваясь от заголовка темы, существует ли гипотеза, связывающая возникновения "Руси" не со Скандинавией, не с ираноязычной степью и не с литовскими "лесными братьями", а с финно-угорскими племенами? не являлся ли Рюрик мордвином?) столько спекуляций из компиляций летописных на форуме
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1848 - 23.10.2017 :: 19:47:04
 
Baron Samedi писал(а) 23.10.2017 :: 19:16:11:
кстати, осмелюсь задать вопрос, отталкиваясь от заголовка темы, существует ли гипотеза, связывающая возникновения "Руси" не со Скандинавией, не с ираноязычной степью и не с литовскими "лесными братьями", а с финно-угорскими племенами? не являлся ли Рюрик мордвином?) столько спекуляций из компиляций летописных на форуме


Нет. Во всяком я такого не слышал ни разу. а я уже какой только ереси понаслышался в этой теме.
Наверх
 
Baron Samedi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 128
Пол: male

РГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1849 - 23.10.2017 :: 20:24:52
 
жаль, не насладиться...мордвинов и в те темные времена, предположу, было поболе литвинов, да и "пассионарностью" они тогда еще не переболели, сужу по их кузенам мадьярам. придется довольствоваться истинно норманнской школой, утверждающей, что правящая элита переняла язык податного сословия, культурный мир славян быстро лишал завоевателей их самоидентичности
Наверх
 

Я не настолько молод, чтобы всё знать
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1850 - 23.10.2017 :: 22:37:30
 
Evgen11 писал(а) 23.10.2017 :: 19:47:04:
Baron Samedi писал(а) 23.10.2017 :: 19:16:11:
кстати, осмелюсь задать вопрос, отталкиваясь от заголовка темы, существует ли гипотеза, связывающая возникновения "Руси" не со Скандинавией, не с ираноязычной степью и не с литовскими "лесными братьями", а с финно-угорскими племенами? не являлся ли Рюрик мордвином?) столько спекуляций из компиляций летописных на форуме


Нет. Во всяком я такого не слышал ни разу. а я уже какой только ереси понаслышался в этой теме.

Самокритично.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1851 - 23.10.2017 :: 22:43:29
 
Ой шакур, ну вот за что вы такое глупое? Хотя не отвечайте, все равно не сможете осмыслить.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1852 - 23.10.2017 :: 23:50:42
 
Zealot писал(а) 20.10.2017 :: 07:13:46:
Есть вопрос.

Может, вы уже обсуждали, но тут была ругань в основном.

Вот Гумилев говорит о складывании русских как народа в период монгольского завоевания.

Но термин "русский" употребляется Мономахом как этноним. Он встречается и в ПВЛ, и в "Слове".

Вопрос - Мономах именуя своё имя Владимир "русским" в этот термин вкладывает тоже самое значение, что и мы теперь?

То есть русские как этнос к 12 веку - это уже устоявшийся факт? О чем тогда Гумилев?



Гумилева не читал , но можно сказать, что 'Русский' в плане 'великоросс' складываться стал намного позже монгольского периода.
Владимир же себя называл 'русским' в смысле представителя 'древнерусской народности' , что ,вообще-то, не совсем одно и то же.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1853 - 24.10.2017 :: 00:06:56
 
Baron Samedi писал(а) 23.10.2017 :: 19:16:11:
кстати, осмелюсь задать вопрос, отталкиваясь от заголовка темы, существует ли гипотеза, связывающая возникновения "Руси" не со Скандинавией, не с ираноязычной степью и не с литовскими "лесными братьями", а с финно-угорскими племенами? не являлся ли Рюрик мордвином?) столько спекуляций из компиляций летописных на форуме


Мордвином он ,конечно же, быть не мог, так как пришёл 'из-за моря', тем более, что национальности такой по сути нет, также как и 'дагестанец' например.
Кем был Рюрик ,в принципе достаточно понятным языком написано в ПВЛ, но если у кого-то всё равно есть вопросы, то берём приложение второе статьи, находящиеся в рукописи археографической комиссии перед комиссионным списком Новгородской первой летописи,ПСРЛ, Том третий  и читаем:
"СИЦЕ РОДОСЛОВЯТСЯ ВЕЛИЦѣИ КНЯЗИ РУСЬСТИИ.



Первыи князь на Русьскои земли Рюрикъ, пришедыи из
Нѣмѣць. "
Надеюсь, так понятно.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1854 - 26.10.2017 :: 08:00:08
 
Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 08:45:54:
[quote author=5E75741A0 link=1484884240/19#19 date=1484887378][quote author=5F6C7D2B2B1A0 link=1484884240/12#12 date=1484885270] К чему это вы накинули про печенегов и норманнов рядом, когда там речь о войне с Рожером 2? думали меня обмануть, а не вышло.

Иван II Комнин с Рожером II не воевал на Балканах (он вообще с ним не воевал)
он воевал с венграми+сербами и с печенегами
т.е. никак не мог окрасить воды Дуная кровью викингов Рожера
“Сколь славны ваши военные походы против европейских народов. Он [Иоанн] разбил далматинцев, внушил ужас скифам и норманнам, всем народам, живущим, в палатках и неорганизованным. Он окрасил Дунай, также как и многие быстро текущие реки, кровью."
так что тут "норманны" либо печенеги, либо венгры.
сербы=далматинцы
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1855 - 26.10.2017 :: 14:26:08
 
Livepodvodnik писал(а) 26.10.2017 :: 08:00:08:
Сколь славны ваши военные походы против европейских народов. Он [Иоанн] разбил далматинцев, внушил ужас скифам и норманнам, всем народам, живущим, в палатках и неорганизованным. Он окрасил Дунай, также как и многие быстро текущие реки, кровью."
так что тут "норманны" либо печенеги, либо венгры.
сербы=далматинцы


Норманны термин конкретный.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1856 - 27.10.2017 :: 04:05:33
 
Evgen11 писал(а) 26.10.2017 :: 14:26:08:
Livepodvodnik писал(а) 26.10.2017 :: 08:00:08:
Сколь славны ваши военные походы против европейских народов. Он [Иоанн] разбил далматинцев, внушил ужас скифам и норманнам, всем народам, живущим, в палатках и неорганизованным. Он окрасил Дунай, также как и многие быстро текущие реки, кровью."
так что тут "норманны" либо печенеги, либо венгры.
сербы=далматинцы


Норманны термин конкретный.

для 21 века - конкретный
для средневековья нет

Саксонский анналист
Цитата:
"Год 853.

Тех людей, которые вышли из нижней Скифии, зовут на варварском языке норманнами, то есть людьми с севера; ибо вначале они пришли из этой части света"

Цитата:
Год 1053.

Норманны зовутся на варварском языке “северными людьми” потому, что пришли поначалу из этой части света 1. Отправившись почти 166 лет [назад] во главе с неким герцогом по имени Ролло 2 из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки Дунай на север и плывя по океану, они часто по пиратскому обыкновению тревожили набегами и германские, и галльские берега этого океана, пока, наконец, не проникли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии, - Францией тогда правил Карл, по прозвищу “Простоватый” 3, - и не овладели в ней городом Руаном; вплоть до сего дня [эта территория] зовётся по их имени Нормандией. Позднее, укрепившись там, они пытались и далее протянуть свои руки.

Лиутпранда цитировать не буду - он уже всем надоел)
встречалось такое мнение
но там когда про четыре народа, то  местоимение qui стоит в аккузативе множественного числа в оригинале (quos-которых) и следовательно "норманны" относитмся ко всем четырем народам Цитата:
Habet quippe (Cplis) ab Aquilone Hungaros, Pizenacos, Chazaros, Russios, quos alio nomine nos Nortmannos appellamus, atque Bulgares nimium sibi vicinos

а там где
Цитата:
Ближе к северу обитает некий народ, который греки (Greci) по внешнему виду называют русью, ρουσιος, мы же по местонахождению именуем норманнами

уже не quos, а quam
Цитата:
Gens quaedam est sub Aquilonis parte constituta, quam a qualitate corporis Graeci vocant Russos, nos vero a positione loci vocamus Nordmannos

тут бы хотелось знатоков латыни послушать, как правильно переводить
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1857 - 27.10.2017 :: 05:22:13
 
так и Людовик 1-ый мог проведя нехитрое расследование в посланцах от народа Рос обнаружить свеонов - живете в Скифии за Дунаем? значит свеоны-свеи, которые по их же словам (согласно саге об Инглингах) пришли оттуда в Скандинавию.

кстати путь Одина из Приазовья совпадает с путем эрулов описанным Прокопием Кесарийским в "Войне с готами"
другая часть эрулов, оставшаяся в Иллирии,  убила своего царя и потом устав от безвластия послали к своим сородичам на остров Фуле (которая по описанию похожа на Скандинавию) за новым царем.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1858 - 27.10.2017 :: 06:10:47
 
Скандский след на Восточно-Европейской равнине еле уловим, на уровне арифметической погрешности - ни генетически, не антропологически, ни лексически, ни в социальной сфере нет того влияния, оставшегося в Западной Европе
Вот Романчук в комментах к своей же статье на Генофонде.ру, цитируя Эльсе Роэдсаль и наших норманистов сравнивает:
Цитата:
«После того как власть в Англии захватили викинги, английские короли позволили скандинавским группам населения руководствоваться собственными законами, то есть теми, которые были, несомненно, созданы под влиянием датчан или других скандинавов.
Сообщение о географическом разграничении районов, входящих в «Область датского права» впервые было обнародовано в документах, относящихся к 1000-м годам и более позднему времени.
Местности, на которые распространялась «область датского права» и где у власти стояли викинги, имели много общего. Там же были широко распространены скандинавские географические названия. …
важные городские структуры, входившие в «область датского права», Линкольн и Йорк, возникли в период присутствия там викингов. Город Линкольн стал особенно активно развиваться незадолго до 900 года или около этого времени.

Цитата:
в английском языке имеется около 600 скандинавских заимствований, и характерно то, что обычно они относятся к словам, связанным с предметами повседневной жизни, например, нож, шкура, крыша, окно, яйцо, болеть, умирать.
Сюда можно причислить ряд важных грамматических элементов, например, множественные числа.
Примечательно то, что и в английских диалектах имеется немало скандинавских слов, и в частности, термины из области земледелия, например, «сеновал», «телка», «нога», но сейчас они исчезают вместе с диалектами».…«Во многих районах Восточной и Северо-Западной Англии отмечается особенно большое количество скандинавских заимствований, и их распространение помогает понять, где именно находились поселения викингов.
Так, около 850 географических названий имеют окончание «by» от норвежского «бю» во многих разновидностях поселений (Derby, Holtby, Sweinby, Ormesby), и имеется много окончаний, совпадающих со скандинавским словом «торп» («thorp»).
В слове Тоуторп — первая часть слова связана со скандинавским мужским именем «Тове».
Есть также слово «Виганторп» и множество других. некоторых географических названиях слегка изменилось произношение, с тем чтобы приблизить его к скандинавскому языку.
Так, Цессвик превратился в Кесвик, а Шиптон — в Скиптон. Бывали также переводы: «Чарчтаун» в «Чюркбю» («Церковный город»)».…В Ирландии: «С течением времени ирландцы стали перенимать многие скандинавские имена собственные (и наоборот).
В Дублине и других городах скандинавский язык был принят повсеместно вплоть до английского вторжения в 1169-1170-х годах.

Цитата:
А вот для скандинавов на Руси мы ничего подобного и близко не замечаем.

Цитата:
В (Романчук 2013а: 93-94) я цитировал на этот счет оценки специалистов, которых никак не заподозришь в анти-норманнизме.
Процитирую некоторые из них еще раз:
1 «взаимодействие древнескандинавских и древнерусского языков осуществлялось исключительно на лексическом уровне …» (Мельникова 2001: 72).
2 «древнерусские заимствования из древнешведского языка … немногочисленны … Это лишний раз подтверждает тот факт, что варяги рано и быстро слились на Руси с местным населением и как бы растворились в нем как этнический элемент» (Джаксон 1999).
3 наблюдается «специфическая бедность … дефицит языковых свидетельств скандинавского присутствия» на Руси (Успенский 2001: 263).
4 «все наименования древнерусских городов в скандинавских источниках представляют собой воспроизведение фонетического облика адекватных им иноязычных (т. е. местных) топонимов» (Джаксон 2001: 75).
5 даже в Южной Карелии и Юго-Восточном Приладожье, где скандинавская колонизация предполагается норманнистами почти априори, где прочно уже «прописался» известный по сагам Алаборг, со скандинавскими топонимами дела обстоят очень плохо – вернее, никак (Шилов 1999: 110-116).
И, кстати, даже в «русских, карельских и вепсских говорах Карелии не отмечены скандинавские заимствования, которые могли бы восходить к эпохе средневековья и быть восприняты в данном регионе» (Шилов 1999: 117).

итак,  в Англии в топонимике, лексике, праве влияние скандов огромно, в Руси минимально
антрополог Алексеева:
Цитата:
Остается сделать заключение, что средневековые антропологические серии, подтверждая пребывание норманнов в северо-западной части Руси, не фиксируют здесь норманских черт в типе славянского населения, что говорит об очень незначительном числе норманнов и отсутствии интенсивного смешения их со славянами

Цитата:
ни одна из славянских групп не отличается в такой мере от германских, как городское население Киева. Таким образом, следует признать, что в составе дружины киевского князя норманнов было чрезвычайно мало, коль скоро никаких следов их в антропологическом облике населения города не обнаружено. Что касается сельского населения Киевской Руси, то оно также не показывает черт связи со скандинавами, относясь к тому же антропологическому типу, что и городское.
Таким образом, и для южных уделов Руси вопрос о значительном антропологическом влиянии норманнов решается отрицательно. Факт пребывания норманнов на территории Киевской Руси и даже смешение их со славянами (отмеченное на материалах Шестовицкого могильника) не меняет антропологического облика населения. Видимо здесь так же, как и на Северо-Западе, число норманнов было крайне невелико.

Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1859 - 27.10.2017 :: 07:21:13
 
другими словами - нет доказательств влияния скандов на формирование древнерусского государства
их присутствие фиксируется лишь в качестве наемников не ранее 10 века
наемники-сканды вернувшиеся из Гардарики в родные места становились конунгами. Но это наоборот влияние Руси на государственность Скандинавии.
Роские названия порогов у КБ с одинаковым успехом выводятся из других языков этого региона Восточной Европы - иранских, балтийских, славянских
как по древнешведски "Не спи"? Эссупи? если не так, то втопку все остальные этимологии из древнешведского, раз самый первый порог не проходит под описание КБ.
Имена в договорах? так это классика со времен Иордана
Цитата:
ведь все знают и обращали внимание, насколько в обычае у племен перенимать по большей части имена: у римлян - македонские,  у греков - римские, у сарматов - германские. Готы же преимущественно заимствуют имена гуннские

Норманская теория устарела и лишь мешает найти истину в этом трудном вопросе - откуда есть пошла Земля Русская?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 91 92 93 94 95 ... 172
Печать