Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Фоменко норманист и признает Ладожский каганат? Или вам что Цукерман, что Фоменко все одно?
Я Фоменко не читаю и не читал. Это видимо вам его труды интересны. Относительно Цукермана, вс что он пишет о Рюрике и омоложении русской истории довольно интересно и логично, а вот идеи Русского каганата в Ладоге ничем не подкреплены, на что ему пеняли не только антинорманисты но и сами норманисты. Наиболее подробно археологические косяки Цукермана рассмотрены Седовым в его статье посвященной работе Цукермана. Оную стать. Седова я тут уже цитировал.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Варяги из заморья - русский каганат. Хазары с полянами - хазарский каганат. Нестор пишет 859 год, но не говорит что это начало русского каганата. Не называет его каганатом. Но и хазар он каганатом тут не называет. Ибо "каганат" по отношению к первому этапу древнерусского государства это книжный современный термин. Раньше просто Руотси-Русь или как нибудь еще похоже.
Нестор не называет варягов грабивших Волховских славян и финнов русью, руотси. Русь у него приходит только с Рюриком. Т.е. никакой руси до Рюрика в Ладоге у летописца нет. Вы как то определитесь либо вы верите ПВЛ либо не верите.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Паразитировать на аланах? Да никто о них и не вспоминал бы, если бы не вы со своими фантазиями.
Первое то не мои фантазии. Об аланах как руси писали и до меня. Второе. я не трогал здесь аланов и СМК пока ваш альтер эго Евгений и вы не начали сливать тему с обсуждения работы Цукермана к аланам и допытываться доплыли печенеги до Андалусии или нет. Так то не валите с больной головы на здоровую.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Вы не помещаете каганат в Ладогу, зато помещаете его в СМК. Вот при том то и аланы.
Еще раз и последний, в данной теме я не рассматриваю СМК но вы с Евгением упорно пытаетесь перекинуть мостик от ЙЦукермана к аланам. Что прямо свидетельствует о том, что вам по теме сказать нечего.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Я вам пытаюсь доказать что альтернативы Ладоге больше нет. Попутно приводя доказательства что именно Ладога явилась первой столицей Руси в начале 9 века.
Вот и докажите с цитатами и фактами. Но у вас ведь кроме общих фраз ничего нет. Так одна балтология на около всяческие темы.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Хотя, Цукерман и так все подробно и тщательно аргументировал и доказал.
Что доказал Цукерман? Цитаты с его доказательствами.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Так что, скорее, моя миссия со всех сторон пытаться разяснить, для тех кто не понимает, его гениальную историческую научную статью.
Ваша миссия заболтать и зафлудить тему до слива ее в утиль. Именно так и заканчивается обсуждение везде где вы с Евгением появляетесь. Причем не только на этом форуме. Это такая новая тактика норманистов, перевести нормальное обсуждение в балаган.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Ибо берете цитаты из работ "норманистов"(ибо альтернативных историков и уж тем более археологов дикий дефицит) и переиначиваете их смысл под свою фриковерсию.
И в чем я кого то переиначиваю? Конкретные примеры приведите.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Так никто ведь за "легенду" и не держится. И за гребцов -робсов тем более. Вы боретесь со штампами 19 века, все эти робсы и призвания из современных норманистов особого интереса не вызывают и уж тем более ключевыми эти вопросы назвать нельзя. Руотси это финское слово, а призвания могло и не быть. Судя по всему, Рюрик мог прийти к власти в Ладоге при поддержке местных славян, когда как иная сторона конфликта, которая опиралась на заморских русов, была просто уничтожена.
Мне плевать на руотси и прочие измышлизмы норманистов. Вы не держитесь за легенду но держитесь за ПВЛ. В ПВЛ варяги грабившие финнов и славян русью не названы, русь пришла с Рюриком. Так что в русле ПВЛ басни о том что в Ладоге сформировалось некое социальное общество взявшее в качестве самоназвания финское наименование шведов в славянской огласовке это полное игнорирование того что говорится в ПВЛ. Кстати оное сообщество в Ладоге на каком языке говорило?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Конечно в Ладоге
ПВЛ говорит что русь в Ладогу пришла из-за моря.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Русы это надплеменная надстройка, где преобладал скандинавский язык. В верхах этих русов преобладал славянский.
А почему в верхах русов преобладал славянский а в надплеменной надстройке скандинавский? У вас кто главный верхи или надплеменная надстройка?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Рядовые в смысле не княжеский двор. Рядовая военно-купеческая прослойка. Война и торговля неразрывно связанные вещи в то время.
Вы вообще имеете представление о том что пишите?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Эпоха Ивана 3 это не эпоха зарождения Руси. И русские Московии, где был отправлен первый русский посол Московского государства, это не русские времен Олега и Игоря и уж тем это не времена 9 века.
А в чем разница? В чем разница с более поздними временами вплоть до начала ХХ века когда на дип службе у русских царей состояли иностранцы как обрусевшие так и только что приехавшие в Россию?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:То есть самые главные русы-аланы оказались у алана Олега в числе "прочих"Замечательная логика
Это как раз нормальная логика. Ибо летописец прямо и недвусмысленно говорит о том что в Киев с Олегом пришли не русы а Варяги и Словены. И дань в Новгород платили по ПВЛ не руси а тем же варягам. Это какие варяги?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:То есть призвание русов из Скандинавии вам не нравится, а "мать городов русских" с удовольствием кушаем?
Ну так и вам аланы-русь тоже не нравятся а легенду о варягах с удовольствием кушаем. Хотя оная легенда в корне расходится с ранними свидетельствами о руси и наличием у руси титула каган и салтовской тамги в качестве родового знака рюриковичей.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44: Исключительно сканды и их подражатели бодричи.
Не демонстрируйте свое невежество.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Лодки и ладьи разве не разные вещи?
Покажите мне погребение в Ладье а не в лодке на Руси? И за одно укажите сколько их нашли?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Цитату, будем разбирать. Не фиксируют они ничего, либо анахронизмы киевские либо просто о торговле и набегах речь, либо поздние сказки о хазарах и русах, опять же связанные с анахронизмами.
В общем арабов вы тоже не читали.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Так каганат это и есть Ладога и Поволховье.
Чем докажите кроме своей балтовни?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:На Волге найдены стоянки скандов, возле Сарсово.
Где, каким временем датируется стоянка, доказательства на археологическом материале что это стоянка скандинавов?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Клады это прямое доказательство того, что деньги там были.
А кто с этим спорит? Вопрос в другом, принадлежали эти деньги скандинавам или нет.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Обстановка в Ладоге всегда нестабильная была..
Сколько кладов нашли в Ладоге, каким периодом они датируются? Только не надо общих слов, конкретные цитаты и цифры.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:.Хотя почему их там прятали это вопрос пятый если не десятый.
Нет не пятый а наоборот, первый. Тут все важно, время, место, датировка.
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:А вот отсутствие кладов нам говорит что прятать было нечего абсолютно.
Нет не говорит. Кстати, а какие деньги были у русов?
Svendeld писал(а) 23.01.2017 :: 03:23:44:Это вы о чем?
О том что Хаукаль в середине Х века помещает русов на Волге ниже Булгара. Это уже Киевская русь?