Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Два этапа формирования древнерусского государства.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 606406 раз)
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1880 - 30.10.2017 :: 03:13:07  
кстати "Liudi" из БГ и "ал-лаудаана", которые сам многочисленный вид русов из Масуди не одно и тоже ли?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1881 - 30.10.2017 :: 05:47:09  
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 03:01:38:
1.на середину 9 века (время БГ и БА) сканды археологически фиксируются лишь в Ладоге, по ПВЛ также варяги берут дань лишь с Северо-Западной части будущей Руси.


А через пактиотов получатся и дальше.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 03:01:38:
. с чего бы скандским конунгам находящимся за 1 тыс.км от ареала применения титула "каган" называться этим именем? почему бы тогда не падишахами или базилевсами?
антская же группа славян имела прямые контакты с аварами (убили их послов, похвалялись что разнесут авар в щепки и были за это сильно биты), ну про Хазарский каганат даже смысла нет говорить - очень тесный контакт полян, северян, вятичей.


Анты не славяне, а предки славян.
Похваляться можно сколь угодно, в реальности у антов против авар шансов не было.
Да, хазары самый верный претендент на передачу такого титула. Я же не спроста сказал, что толком неизвестно название правителей словен, а термин каган мог быть перенят норманнами, для заявки на дань и подчинение части славян.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1882 - 30.10.2017 :: 05:50:08  
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 03:01:38:
. Под пытками у послов русов шансов не было - сказали что ты свеон, значит свеон). Еще вариант что Людовик назвал их свеонами по созвучию - северы и свеоны  на слух звучит похоже. Поэтому заниматься измышлизмом можно долго и бесперспективно.


Нет, ничего общего.
Кто такие "северы", северяне, что ли?
Для франков норманны были вполне известны, как и славяне, ошибки там быть не может, тем более это впоследствии совпадает с другими данными.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 03:01:38:
. В БГ русы ( Ruzzi) и свеоны (Sueui)  разные народы


Это не свеоны, это свеи видимо. Свеоны, это гораздо более обобщающее понятие, ну то есть, эти норманны, которые не даны, если проще.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1883 - 30.10.2017 :: 05:56:09  
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 03:13:07:
кстати "Liudi" из БГ и "ал-лаудаана", которые сам многочисленный вид русов из Масуди не одно и тоже ли?


Вряд ли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1884 - 30.10.2017 :: 06:43:27  
Evgen11 писал(а) 30.10.2017 :: 05:47:09:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 03:01:38:
1.на середину 9 века (время БГ и БА) сканды археологически фиксируются лишь в Ладоге, по ПВЛ также варяги берут дань лишь с Северо-Западной части будущей Руси.


А через пактиотов получатся и дальше.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 03:01:38:
. с чего бы скандским конунгам находящимся за 1 тыс.км от ареала применения титула "каган" называться этим именем? почему бы тогда не падишахами или базилевсами?
антская же группа славян имела прямые контакты с аварами (убили их послов, похвалялись что разнесут авар в щепки и были за это сильно биты), ну про Хазарский каганат даже смысла нет говорить - очень тесный контакт полян, северян, вятичей.


Анты не славяне, а предки славян.
Похваляться можно сколь угодно, в реальности у антов против авар шансов не было.
Да, хазары самый верный претендент на передачу такого титула. Я же не спроста сказал, что толком неизвестно название правителей словен, а термин каган мог быть перенят норманнами, для заявки на дань и подчинение части славян.


у варягов Ладоги не было данников южнее Приильменья. Не надо выдумывать несуществующее.

предки восточных славян - анты были разгромлены аварами и скорее всего вошли в состав каганата, так как современники иногда даже отождествляли славян и авар
Седов В.В.:
Цитата:
О значительности славянского населения в Аварском каганате говорят и письменные памятники. Так, в 601 г. во время одного из немногих удачных походов византийская армия пересекла Дунай и разгромила аварское войско, пленив его значительную часть. Среди плененных только пятая часть была аварами, половину составляли славяне, остальные принадлежав к «другим варварам».[370]

Под термином авары в византийских источниках нередко скрываются славяне. Константин Багрянородный, рассказывая о северных соседях, проживавших за пределами византийской Далмации, писал: «…славянские безоружные племена, которые называются также аварами…» И далее: «…и славяне по ту сторону реки, называемые также аварами…» Или: «Засим славяне, они же авары».[371] Отождествление славян с аварами встречается также в труде Иоанна Эфесского, в Монемвасийской хронике и других раннесредневековых сочинениях

название титула правителей славян известно из "Книги путей и стран" ибн Хордадбеха (середина 9 века):
Цитата:
§ 10. Титулы владык Земли -
Все владыки тюрок, тибетцев
и хазар — хаканы, кроме владыки карлуков (ал-харлух)»
которого называют джабгуйа*, а владыка ас-Син —Багбур6. Все
эти владыки — потомки Афризуна. , владыка ае-Сакалиба—кназ


горстка шведов максимум в 30 человек в Ладоге называют своего предводителя каганов, титулом равным императору? это вне логики
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1885 - 30.10.2017 :: 07:08:46  
Evgen11 писал(а) 30.10.2017 :: 05:50:08:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 03:01:38:
. Под пытками у послов русов шансов не было - сказали что ты свеон, значит свеон). Еще вариант что Людовик назвал их свеонами по созвучию - северы и свеоны  на слух звучит похоже. Поэтому заниматься измышлизмом можно долго и бесперспективно.


Нет, ничего общего.
Кто такие "северы", северяне, что ли?
Для франков норманны были вполне известны, как и славяне, ошибки там быть не может, тем более это впоследствии совпадает с другими данными.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 03:01:38:
. В БГ русы ( Ruzzi) и свеоны (Sueui)  разные народы


Это не свеоны, это свеи видимо. Свеоны, это гораздо более обобщающее понятие, ну то есть, эти норманны, которые не даны, если проще.

а русы были известны франкам? судя по БГ да
и там написано Ruzzi,  а не Свеоны.
я повторю - неизвестно по каким признакам были опознаны в послах русах свеоны, соответствовало ли это действительности или произошла ошибка или шведы врали византийцам что они послы русов и были на самом деле шпионами.

т.е. свеоны это все остальные скандинавы кроме данов?
и так как в БГ свеи и русы разные народы, то получается Людвик в послах русов обнаружил не шведов-свеев, а каких то других "северных людей" из Скифии. И это не означает, что они были обязательно скандами, так как по другим источникам любой народ из Скифии назывался в Европе норманнами - Луитпрант с хазарами, венграми, печенегами и русами (местоимение qui стоит в аккузативе множественного числа в оригинале (quos-которых) и следовательно "норманны" относится ко всем четырем народам), Саксонский анналист у которого норманны Ролло вышли из Скифии, а не из Скандинавии, хронист Ивана II Комнина с печенегами-норманнами на Балканах.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1886 - 30.10.2017 :: 07:09:34  
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 06:43:27:
у варягов Ладоги не было данников южнее Приильменья. Не надо выдумывать несуществующее.


А с чего вы  это взяли? Обратное доказать нельзя.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 06:43:27:
редки восточных славян - анты были разгромлены аварами и скорее всего вошли в состав каганата, так как современники иногда даже отождествляли славян и авар
Седов В.В.:


Предки, не значит славяне.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 06:43:27:
название титула правителей славян известно из "Книги путей и стран" ибн Хордадбеха (середина 9 века):


Но если следовать самому раннему русскому источнику, а именно Слову о Законе и Благодати, а также арабской анонимке то титул Каган тоже присутствовал, но только у Руси.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 06:43:27:
горстка шведов максимум в 30 человек в Ладоге называют своего предводителя каганов, титулом равным императору? это вне логики


Вполне в логике. Тем более против источников ничего поставить нельзя. Факт остается фактом. Так называемый "русский каганат", мог быть только на севере, о чем говорит путешествие послов народа Рос.
Тем более одной Ладогой север не исчерпывается.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1887 - 30.10.2017 :: 07:10:19  
Evgen11 писал(а) 30.10.2017 :: 05:56:09:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 03:13:07:
кстати "Liudi" из БГ и "ал-лаудаана", которые сам многочисленный вид русов из Масуди не одно и тоже ли?


Вряд ли.

почему это?
очень похоже лексически  и рядом географически
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1888 - 30.10.2017 :: 07:16:35  
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:08:46:
а русы были известны франкам? судя по БГ да
и там написано Ruzzi,  а не Свеоны.


Судя по БА, да, стали известны.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:08:46:
повторю - неизвестно по каким признакам были опознаны в послах русах свеоны, соответствовало ли это действительности или произошла ошибка или шведы врали византийцам что они послы русов и были на самом деле шпионами.


В тексте все написано по каким, их допросили. Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:08:46:
т.е. свеоны это все остальные скандинавы кроме данов?


Грубо говоря да. То есть свеи, готы, гауты, норвежцы. Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:08:46:
и так как в БГ свеи и русы разные народы, то получается Людвик в послах русов обнаружил не шведов-свеев, а каких то других "северных людей" из Скифии.


Да, он обнаружил новую разновидность норманнов, с неизвестным самоназванием.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:08:46:
означает, что они были обязательно скандами,


Не означает, норманн и в Италии будет норманном.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:08:46:
так как по другим источникам любой народ из Скифии назывался в Европе норманнами - Луитпрант с хазарами, венграми, печенегами и русами (местоимение qui стоит в аккузативе множественного числа в оригинале (quos-которых) и следовательно "норманны" относится ко всем четырем народам),


Лиутпранд, конкретно русов называет норманнами, все остальные трактовки, это изощрение части наших историков которым надо как то избавиться от проклятых скандинавов.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:08:46:
Саксонский анналист у которого норманны Ролло вышли из Скифии, а не из Скандинавии, хронист Ивана II Комнина с печенегами-норманнами на Балканах.


Скифия,  это обобщенное название части Восточной Европы, которое к скифам конкретно не имеет никакого отношения.
Печенегов норманнами, никто не называет, норманн.
Кстати я не знаю на каком языке текст хрониста Иоана 2, вот вы знаете?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1889 - 30.10.2017 :: 07:21:59  
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:10:19:
очему это?
очень похоже лексически  и рядом географически


Лиуди, это люддики скорее всего, то есть карелы. Кто такие лундзана понятно меньше.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1890 - 30.10.2017 :: 07:43:12  
Evgen11 писал(а) 30.10.2017 :: 07:09:34:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 06:43:27:
у варягов Ладоги не было данников южнее Приильменья. Не надо выдумывать несуществующее.


А с чего вы  это взяли? Обратное доказать нельзя.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 06:43:27:
редки восточных славян - анты были разгромлены аварами и скорее всего вошли в состав каганата, так как современники иногда даже отождествляли славян и авар
Седов В.В.:


Предки, не значит славяне.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 06:43:27:
название титула правителей славян известно из "Книги путей и стран" ибн Хордадбеха (середина 9 века):


Но если следовать самому раннему русскому источнику, а именно Слову о Законе и Благодати, а также арабской анонимке то титул Каган тоже присутствовал, но только у Руси.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 06:43:27:
горстка шведов максимум в 30 человек в Ладоге называют своего предводителя каганов, титулом равным императору? это вне логики


Вполне в логике. Тем более против источников ничего поставить нельзя. Факт остается фактом. Так называемый "русский каганат", мог быть только на севере, о чем говорит путешествие послов народа Рос.
Тем более одной Ладогой север не исчерпывается.

археология -  сканды только в Ладоге, ПВЛ дань только с северных племен Руси:
Цитата:
В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма

Слово о законе и благодате это уже 11 век, хазарский каганат разгромлен Святославом поэтому титул каган у русского князя Владимира не удивляет.

нет фактов о русском каганате в Ладоге! есть только хлипкие домыслы на основе фрагментарного и неясного сообщения в БА.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1891 - 30.10.2017 :: 07:55:42  
Evgen11 писал(а) 30.10.2017 :: 07:16:35:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:08:46:
а русы были известны франкам? судя по БГ да
и там написано Ruzzi,  а не Свеоны.


Судя по БА, да, стали известны.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:08:46:
повторю - неизвестно по каким признакам были опознаны в послах русах свеоны, соответствовало ли это действительности или произошла ошибка или шведы врали византийцам что они послы русов и были на самом деле шпионами.


В тексте все написано по каким, их допросили. Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:08:46:
т.е. свеоны это все остальные скандинавы кроме данов?


Грубо говоря да. То есть свеи, готы, гауты, норвежцы. Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:08:46:
и так как в БГ свеи и русы разные народы, то получается Людвик в послах русов обнаружил не шведов-свеев, а каких то других "северных людей" из Скифии.


Да, он обнаружил новую разновидность норманнов, с неизвестным самоназванием.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:08:46:
означает, что они были обязательно скандами,


Не означает, норманн и в Италии будет норманном.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:08:46:
так как по другим источникам любой народ из Скифии назывался в Европе норманнами - Луитпрант с хазарами, венграми, печенегами и русами (местоимение qui стоит в аккузативе множественного числа в оригинале (quos-которых) и следовательно "норманны" относится ко всем четырем народам),


Лиутпранд, конкретно русов называет норманнами, все остальные трактовки, это изощрение части наших историков которым надо как то избавиться от проклятых скандинавов.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:08:46:
Саксонский анналист у которого норманны Ролло вышли из Скифии, а не из Скандинавии, хронист Ивана II Комнина с печенегами-норманнами на Балканах.


Скифия,  это обобщенное название части Восточной Европы, которое к скифам конкретно не имеет никакого отношения.
Печенегов норманнами, никто не называет, норманн.
Кстати я не знаю на каком языке текст хрониста Иоана 2, вот вы знаете?

в тексте БА нет про допрос
Цитата:
Тщательно расследовав [цель] их прибытия

он расследовал лишь цель их прибытия - а целью являлся путь домой. по тем понятим в географии (земля плоская и круглая) даже среднее Поднепровье лежало на тех же широтах, что и Балтика. поэтому любой житель Скифии  для европейца "человек с севера"

ну и откуда в действительности был Ролло? из Восточной Европы-Скифии или из Скандинавии? почему саксонский анналист посчитал что Ролло из Скифии?
хронист Иоfнна 2 комнина имел ввиду только печенегов, так как с викингами он не воевал и кровью их окрасить Дунай не мог.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1892 - 30.10.2017 :: 08:08:00  
Evgen11 писал(а) 30.10.2017 :: 07:21:59:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:10:19:
очему это?
очень похоже лексически  и рядом географически


Лиуди, это люддики скорее всего, то есть карелы. Кто такие лундзана понятно меньше.

навряд ли это карелы - слишком далеко от хазар, и не в вашу пользу, тогда получается что на середину 9 века русы жили от хазар до Карелии. а сканды (которые якобы русы) по археологии в количестве 30 человек жили только в Ладоге.

русы+лиуди=русские люди, что и подтверждается историей - объединение славян под властью русов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1893 - 30.10.2017 :: 08:21:40  
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:43:12:
археология -  сканды только в Ладоге, ПВЛ дань только с северных племен Руси:


Кривичи это северное племя?

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:43:12:
Слово о законе и благодате это уже 11 век, хазарский каганат разгромлен Святославом поэтому титул каган у русского князя Владимира не удивляет.


Если сопоставить с БА и АЗ, то получается, что и в девятом веке.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:43:12:
нет фактов о русском каганате в Ладоге! есть только хлипкие домыслы на основе фрагментарного и неясного сообщения в БА.


Как раз есть, если следовать АЗ и БА. И фрагменты в БА вполне адекватные.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1894 - 30.10.2017 :: 08:25:58  
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:55:42:
в тексте БА нет про допрос


Есть, читайте внимательней.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:55:42:
он расследовал лишь цель их прибытия -


Это и есть допрос.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:55:42:
поэтому любой житель Скифии  для европейца "человек с севера"


Франки с вами не согласны.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:55:42:
ну и откуда в действительности был Ролло?


С Дании,Норвегии.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:55:42:
почему саксонский анналист посчитал что Ролло из Скифии?
хронист Иоfнна 2 комнина имел ввиду только печенегов, так как с викингами он не воевал и кровью их окрасить Дунай не мог.


Потому что из далека. С чего вы взяли, что не воевал, конкретных указаний на это нет. Тем более, я так и не знаю, на каком языке написан сам текст.


Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1895 - 30.10.2017 :: 08:26:44  
АЗ это что?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1896 - 30.10.2017 :: 08:27:53  
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 08:08:00:
навряд ли это карелы - слишком далеко от хазар, и не в вашу пользу, тогда получается что на середину 9 века русы жили от хазар до Карелии. а сканды (которые якобы русы) по археологии в количестве 30 человек жили только в Ладоге.


Других люддиков нет. При этом БГ тут никак не противоречит КБ по землям ранней Руси. Как раз от финнов до хазар, даже если там пять шведов было.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1897 - 30.10.2017 :: 08:34:53  
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 08:08:00:
русы+лиуди=русские люди,


Ничего не понял? Люддики к людям отношения не имеют, просто похоже звучит.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 08:26:44:
АЗ это что?



Арабская анонимная записка о народах восточной Европы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1898 - 30.10.2017 :: 08:36:05  
Evgen11 писал(а) 30.10.2017 :: 08:21:40:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:43:12:
археология -  сканды только в Ладоге, ПВЛ дань только с северных племен Руси:


Кривичи это северное племя?

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:43:12:
Слово о законе и благодате это уже 11 век, хазарский каганат разгромлен Святославом поэтому титул каган у русского князя Владимира не удивляет.


Если сопоставить с БА и АЗ, то получается, что и в девятом веке.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:43:12:
нет фактов о русском каганате в Ладоге! есть только хлипкие домыслы на основе фрагментарного и неясного сообщения в БА.


Как раз есть, если следовать АЗ и БА. И фрагменты в БА вполне адекватные.

псковские кривичи - северное племя, наряду с ильменскими словенами по отношению к остальным славянам
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1044
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1899 - 30.10.2017 :: 08:39:59  
Evgen11 писал(а) 30.10.2017 :: 08:25:58:
Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:55:42:
в тексте БА нет про допрос


Есть, читайте внимательней.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:55:42:
он расследовал лишь цель их прибытия -


Это и есть допрос.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:55:42:
поэтому любой житель Скифии  для европейца "человек с севера"


Франки с вами не согласны.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:55:42:
ну и откуда в действительности был Ролло?


С Дании,Норвегии.

Livepodvodnik писал(а) 30.10.2017 :: 07:55:42:
почему саксонский анналист посчитал что Ролло из Скифии?
хронист Иоfнна 2 комнина имел ввиду только печенегов, так как с викингами он не воевал и кровью их окрасить Дунай не мог.


Потому что из далека. С чего вы взяли, что не воевал, конкретных указаний на это нет. Тем более, я так и не знаю, на каком языке написан сам текст.



франки со мной согласны -  БА называют жителя ВЕ свеонами, т.е. норманнами)))

Иоанн 2 Комнин с Рожером не воевал, его войны все известны и задокументированы. найти легко - читайте
найдете там войну с викингами, где кровь лилась рекой- признаю свою неправоту.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 172
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Два этапа формирования древнерусского государства.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.