Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
О енисейских кыргызах и Гнездово (Прочитано 26223 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #60 - 18.01.2017 :: 16:28:55
 
Roxsalan писал(а) 18.01.2017 :: 16:23:57:
Мадьяры прошли через Поднепровье в конце 1Х века,

Культурное влияние же оставили и на последующий период
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #61 - 18.01.2017 :: 16:40:39
 
Вот цитаты из работы Г.Г. Король, Л.В. Коньковой
"Южносибирские импорты в Восточной Европе
и проблемы этнокультурного и регионального взаимодействия в X-XIII веках". В целом авторы полностью не соглашаются с выводами Михайлова, а по ряду вопросов так и опровергают его, но тем не менее пишут следующее

"Таким образом, из Восточной Европы происходит некоторое число находок определённо южносибирского происхождения и реплики на них (под происхождением мы понимаем регион наибольшего распространения и популярности изделий, не имея в виду место производства, так как это отдельная тема для специального исследования). Сравнение их с основным восточноевропейским материалом, широко распространенным на своей территории, показывает, что южно-сибирские ременные украшения (преимущественно бронзовые) — предметы-импорты рубежа I-II тысячелетий н.э. — не оказали заметного влияния на технологию и художественные особенности изделий ремесленных центров, обслуживавших местное население (мы не говорим об общетюркских формах многих изделий, распространённых в Евразии повсеместно, наличие отдельных «похожих» по форме или орнаменту на южно-сибирские экземпляры предметов лишь подтверждает общую тенденцию). Следовательно, для этого времени затруднительно говорить о каком-либо значительном этнокультурном, шире — региональном влиянии из Южной Сибири... Таким образом, исследование конкретного материала — южно-сибирского импорта в Восточной Европе X-XIII вв. — позволило проследить, как сначала эпизодическое проникновение южно-сибирских изделий рубежа I-II тысячелетий н.э. и, вероятно, представителей этносов этого региона в Восточную Европу в скором времени переросло, по-видимому, «в активное и постоянное общение» (Кызласов И. 2001: 7)." 

А вот и картинка по месте находок
...
Рис. 5. Находки южносибирских ременных украшений из цветного металла в Восточной Европе (2-3) и распространение варианта композиции орнамента с симметричными гроздьями винограда (I, 4-10). 1 — Гнездово, Смоленская обл.; 2 — Чигиринский уезд, Киевская губ. (Украина); 3 — между Таганрогом и Ростовом, Донская губ. (Ростовская обл.); 4 — Самарканд, Узбекистан; 5 — Ахсикет, Узбекистан; 6 — Бишкек, Кыргызстан; 7 — Сапогово (Кузнецкая котловина), Кемеровская обл.; 8 — Минусинская котловина, Енисейская губ. (Красноярский край и Хакасия); 9 — Шанчиг, Тува; 10 — Бухусан, Бурятия.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #62 - 18.01.2017 :: 16:41:40
 
Dark_Ambient писал(а) 18.01.2017 :: 16:28:55:
Культурное влияние же оставили и на последующий период

Мадьяры оставили несколько иное культурное влияние.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #63 - 18.01.2017 :: 17:19:11
 
Даже если и нашли какие-то вещи степняков в Гнездово, что в этом удивительного?, после походов в Европу аварского каганата, угров, булгар итд.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #64 - 18.01.2017 :: 17:28:16
 
Roxsalan писал(а) 18.01.2017 :: 16:41:40:
Мадьяры оставили несколько иное культурное влияние.

Какое? Особенно если мы говорим об археологии
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #65 - 18.01.2017 :: 17:29:21
 
Виктор3992 писал(а) 18.01.2017 :: 17:19:11:
Даже если и нашли какие-то вещи степняков в Гнездово, что в этом удивительного?,

Ничего. В прошлом году у нас было погребение со сложносоставным луком, форма которого характерна для VII-VIII вв.
Могильник середины IX-X вв.
Также (наверняка) и с восточными материалами в Гнездове
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #66 - 18.01.2017 :: 17:37:44
 
Dark_Ambient писал(а) 18.01.2017 :: 17:29:21:
Ничего. В прошлом году у нас было погребение со сложносоставным луком, форма которого характерна для VII-VIII вв.
Могильник середины IX-X вв.
Также (наверняка) и с восточными материалами в Гнездове

у вас это где?
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #67 - 18.01.2017 :: 18:51:48
 
Патриах Николай Мистик боглагскому царю Семеону
об антиболграском союзе между императором Романом I Лакапином (920-944)
и степняками.

"Слушай же, любезный, по какой причине охвачен я еще более жестокой
болью: сильнейший из союзов, насколько я могу судить, уже готов или будет
приготовлен императорским старанием против вашей власти и вашего племени.
росы, а с ними печенеги, аланы и западные турки (угры) - все заодно
и поднимаются войной против тебя"
"Ибо знай, говорю это еще раз,- если я что-нибудь понимаю относительно
императорского предприятия против вас, - что они не перестанут возбуждать
всякое племя для вашей погибели, турков, аланов, печенегов и росов, или
другие скифские народы, пока они не уничтожат вконец весь род болгарский" (Агусти Алемань 260стр)

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #68 - 18.01.2017 :: 18:52:18
 
Виктор3992 писал(а) 18.01.2017 :: 17:19:11:
Даже если и нашли какие-то вещи степняков в Гнездово, что в этом удивительного?, после походов в Европу аварского каганата, угров, булгар итд.

Речь не только о находках вещей степняков но и об их присутствии в Гнездово.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #69 - 18.01.2017 :: 18:53:22
 
Dark_Ambient писал(а) 18.01.2017 :: 17:28:16:
Какое? Особенно если мы говорим об археологии

Материальная культура венгров несколько иная нежели тех же кыргызов, да и прочих степняков тоже.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #70 - 18.01.2017 :: 19:03:06
 
Roxsalan писал(а) 18.01.2017 :: 18:53:22:
Материальная культура венгров несколько иная нежели тех же кыргызов, да и прочих степняков тоже.

В Паннонии в X веке да, а в целом нет
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #71 - 18.01.2017 :: 19:08:08
 
Roxsalan писал(а) 18.01.2017 :: 18:52:18:
Речь не только о находках вещей степняков но и об их присутствии в Гнездово.

Если в Гнездово найдут присутствие китайцев, я этому тоже сильно не удивлюсь.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #72 - 18.01.2017 :: 21:54:42
 
Виктор3992 писал(а) 18.01.2017 :: 18:51:48:
Патриах Николай Мистик боглагскому царю Семеону

И к чему в это процитировали?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #73 - 18.01.2017 :: 21:55:06
 
Dark_Ambient писал(а) 18.01.2017 :: 19:03:06:
В Паннонии в X веке да, а в целом нет

Ошибаетесь.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #74 - 18.01.2017 :: 21:55:45
 
Виктор3992 писал(а) 18.01.2017 :: 19:08:08:
Если в Гнездово найдут присутствие китайцев, я этому тоже сильно не удивлюсь.

По существу что сказать есть?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #75 - 19.01.2017 :: 08:00:17
 
Roxsalan писал(а) 18.01.2017 :: 21:55:06:
Ошибаетесь.

Ну так аргументируйте. Я-то хотя бы опираюсь на результаты собственных археологических работ... А вы на что?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #76 - 19.01.2017 :: 12:47:12
 
В качестве иллюстрации к "мадьярскому" культурному компоненту фрагменты небольшого головного украшения, найденного в 2014-м году

...
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О енисейских кыргызах и Гнездово
Ответ #77 - 19.01.2017 :: 17:13:20
 
Dark_Ambient писал(а) 19.01.2017 :: 08:00:17:
Я-то хотя бы опираюсь на результаты собственных археологических работ... А вы на что?

Я на работы археологов, причем разных археологов а не на свои собственные выводы.Dark_Ambient писал(а) 19.01.2017 :: 08:00:17:
Ну так аргументируйте.

Что я должен аргументировать, что предметы найденные в Гнездово и приписываемые археологами кыргызам не принадлежат мадьярам?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать