Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать
Миф о каменных инструментах (Прочитано 58708 раз)
Vlaimir_111
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Пол: male

РХТУ
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #100 - 13.01.2017 :: 18:04:58
 
Dark_Ambient писал(а) 13.01.2017 :: 07:46:27:
Вы видимо не в курсе, но на историческом форуме нужно аргументированно обосновывать свою позицию. Того требуют правила


А видео с Ютуба - это бесспорный аргумент?  Ужас
Тогда я вам ТАКОЕ доказать смогу!
Наверх
 
Vlaimir_111
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Пол: male

РХТУ
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #101 - 13.01.2017 :: 18:28:36
 
Amaro Shakur писал(а) 12.01.2017 :: 21:42:35:
Сверление гранита вручную

http://technic.itizdat.ru/docs/Hard/FIL12704114200N695550001/1


Читаем "Первое отверстие я начал сверлить при помощи коловорота (рис. 3), подобного изображенным на египетских фресках, сделанного при помощи подручных средств. В качестве утяжелителей использовались блины от гантелей. Первая половина отверстия была просверлена вручную. В дальнейшем эта же конструкция приводилась во вращение низкооборотистой, закрепленной в стойке дрелью, частота вращения которой была снижена до 100-150 об/мин. Разницы между производительностью ручного и механического бурения не выявлено, если не считать простои для отдыха. Такие же обороты дрели использовались и в дальнейшем. "

То есть, его хватило вручную на ПОЛОВИНУ  одного отверстия!
Поймите, никто не утверждает, что просверлить камень вручную в принципе невозможно
Физике это не противоречит, как например добыча мака из булочек
Вопрос лежит в совсем иных плоскостях
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #102 - 13.01.2017 :: 18:51:25
 
Vlaimir_111 писал(а) 13.01.2017 :: 18:04:58:
А видео с Ютуба - это бесспорный аргумент? 
Тогда я вам ТАКОЕ доказать смогу!

хотите что-то доказать - проведите опыты в полевых условиях
в противном случае все это - пустая болтовня
Наверх
 
Vlaimir_111
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Пол: male

РХТУ
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #103 - 13.01.2017 :: 19:18:09
 
Dark_Ambient писал(а) 13.01.2017 :: 18:51:25:
хотите что-то доказать - проведите опыты в полевых условиях
в противном случае все это - пустая болтовня


Под это определение попадает 99.9% написанного здесь
Небольшой эксперимент я уже провел, скоро выложу

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #104 - 13.01.2017 :: 20:45:43
 
Vlaimir_111 писал(а) 13.01.2017 :: 18:28:36:
Amaro Shakur писал(а) 12.01.2017 :: 21:42:35:
Сверление гранита вручную

http://technic.itizdat.ru/docs/Hard/FIL12704114200N695550001/1


Читаем "Первое отверстие я начал сверлить при помощи коловорота (рис. 3), подобного изображенным на египетских фресках, сделанного при помощи подручных средств. В качестве утяжелителей использовались блины от гантелей. Первая половина отверстия была просверлена вручную. В дальнейшем эта же конструкция приводилась во вращение низкооборотистой, закрепленной в стойке дрелью, частота вращения которой была снижена до 100-150 об/мин. Разницы между производительностью ручного и механического бурения не выявлено, если не считать простои для отдыха. Такие же обороты дрели использовались и в дальнейшем. "

То есть, его хватило вручную на ПОЛОВИНУ  одного отверстия!
Поймите, никто не утверждает, что просверлить камень вручную в принципе невозможно
Физике это не противоречит, как например добыча мака из булочек
Вопрос лежит в совсем иных плоскостях

Это в каких?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #105 - 13.01.2017 :: 20:57:19
 
Vlaimir_111 писал(а) 13.01.2017 :: 19:18:09:
Небольшой эксперимент я уже провел, скоро выложу

С этого и надо было начинать
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #106 - 14.01.2017 :: 15:38:23
 
Evgen11 писал(а) 12.01.2017 :: 20:27:37:
А зачем что то подобное, если достаточно доказать, что блоки перетаскиваются?

Угу.
Достаточно.
Только кому достаточно?Лично я скептически отношусь к этой версии.
Evgen11 писал(а) 12.01.2017 :: 20:27:37:
А это обязательно? Учитывая временной промежуток?

Учитывая промежуток временный конечно.Но мне лично с трудом верится,что на тот период развития в Египте были люди способные на такое творчество.
Как я понял многие здесь верят в гипотезу постепенного развития цивилизации путем накопления знаний и опыта.
Я не заметил каких либо особенных познаний в архитектуре и строительстве в древнем Египте кроме пирамид.
Как это понимать?Накапливали знания лишь для их постройки?
Evgen11 писал(а) 12.01.2017 :: 20:27:37:
Почему голыми?

Еще раз спрашиваю - сами пытались камень пилить медными или любыми другими не спец сплавами или алмазным инструментом.
Подерзайте Смех - опишите результат.Я лично даже пытаться не буду.Не хочу тратить не времени не сил на бесполезное занятие.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #107 - 14.01.2017 :: 15:42:06
 
Dark_Ambient писал(а) 12.01.2017 :: 21:40:40:
Никто ничем не интересуется, книжек не читает, фильмов не смотрит, но археологов обвинять горазды

Дарк,судя по тому как Вы рубите с плеча не разбираясь Вы скорее к палачам относитесь чем к археологам.
Те дотошные и вдумчивые,о Вас я такого-бы не сказал.Это я из личного опыта выводы сделал.
Я не обвинял никогда археологов.
Но это совершенно не означает,что я должен верить их выводам.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #108 - 14.01.2017 :: 15:47:03
 
voevodacastle писал(а) 12.01.2017 :: 20:59:16:
Кадук писал(а) 12.01.2017 :: 20:13:47:
Решили пирамиду голыми руками построить - построили.

Грешно недооценивать наших предков.
"Профессор университета Сорбонны в Париже Пьер Талле рассказал изданию Haaretz о том, что древнюю гавань его группа нашла недалеко от обнаруженного ею же огромного архива папирусов, который является самым древним из всех известных хранилищ. Это произошло в 2013 году, однако небольшая часть находок была выставлена в египетском музее Каира только летом 2016 года.
Папирусы были созданы во времена правления  второго фараона IV династии Древнего царства Египта Хуфу, известного также как Хеопс (2580 – 2550 гг. до нашей эры). Они описывают структуру государства, повседневную жизнь строителей пирамид, а также то как доставляли строительный материал из порта в Гизу. Древние документы очень хорошо сохранились: длина некоторых листов достигает целого метра. Находка окончательно опровергает россказни о том, что египтяне якобы использовали невероятные техно­логии, которые недоступны современному человеку."
http://antropogenez.ru/single-news/article/629/

Наши потомки небось тоже будут удивляться - как это дикари из ХХ века додумались до компьютеров и космических кораблей?

Все может быть.Вполне возможно,что я заблуждаюсь и действительно недооцениваю возможности человечества.
А еще я не верю,что человек путем эволюции произошел от обезьяны.
Это плохо? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #109 - 14.01.2017 :: 15:50:42
 
Кадук писал(а) 14.01.2017 :: 15:38:23:
Достаточно.
Только кому достаточно?


Для любого кто реально смотрит на мир.

Кадук писал(а) 14.01.2017 :: 15:38:23:
Лично я скептически отношусь к этой версии.


ваше право.

Кадук писал(а) 14.01.2017 :: 15:38:23:
Но мне лично с трудом верится,что на тот период развития в Египте были люди способные на такое творчество.


А мне верится.

Кадук писал(а) 14.01.2017 :: 15:38:23:
Я не заметил каких либо особенных познаний в архитектуре и строительстве в древнем Египте кроме пирамид.


Ну так может надо поискать, гугл же у вас есть? Да и пирамиды не бог весть, что, просто большие.

Кадук писал(а) 14.01.2017 :: 15:38:23:
Еще раз спрашиваю - сами пытались камень пилить медными или любыми другими не спец сплавами или алмазным инструментом.
Подерзайте- опишите результат.Я лично даже пытаться не буду.Не хочу тратить не времени не сил на бесполезное занятие.


Я задал вопрос первым. Вы ответили вопросом на вопрос.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #110 - 14.01.2017 :: 15:51:25
 
Ubivec писал(а) 13.01.2017 :: 05:47:08:
Цитата:
Есть сохранившиеся экземпляры этих самых труб и медных пил по камню?

Если вы чего то не видели, не значит что этого нет:
...
...
...
...
...
...
Металлы в то время были дорогим удовольствием, поэтому все что было - собирали и использовали повторно. Тем не менее гранитные каменоломни и пространство где обрабатывались блоки практически все засыпаны медными опилками.

Н-да!Однако.
Век живи - век учись,а помрешь все равно дураком(это я о себе) Смех
Хотя..... все равно мне мало верится.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #111 - 14.01.2017 :: 15:53:52
 
Ubivec писал(а) 13.01.2017 :: 05:32:41:
Цитата:
Тогда ответьте - фигурки динозавров и золотые модельки летательных аппаратов кто и когда изготовил?

Это надо быть совсем не в теме, чтобы вспомнить про фигурки динозавров. Практически всем известно, что эти самые фигурки лепят перуанские предприимчивые люди и выдают за выкопанные, по сходной цене.

Так я повторяю то,что посмотрел по ТВ.
Неужели все соврали?
Или таки существует коллекция древних фигурок динозавров?
А с летательными аппаратами что?
тоже подделка?
Может таки правда то,что кто-то не хочет менять стереотипы?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #112 - 14.01.2017 :: 15:58:57
 
Кадук писал(а) 14.01.2017 :: 15:47:03:
А еще я не верю,что человек путем эволюции произошел от обезьяны.
Это плохо?

Наука не религия, тут вера не подойдет.  Вам не травится теория эволюционного происхождения - а какая нравится? Та, где Гоподь Бог Саваоф сотворил человека из своей слюны и брения? Ваше право.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #113 - 14.01.2017 :: 16:00:18
 
Кадук писал(а) 14.01.2017 :: 15:53:52:
Или таки существует коллекция древних фигурок динозавров?
А с летательными аппаратами что?
тоже подделка?

Так сейчас гугль есть, поищите, м.б. найдете.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #114 - 14.01.2017 :: 16:02:23
 
Zealot писал(а) 13.01.2017 :: 06:50:54:
Простите, пожалуйста, но всех с пирамидами надо забанить к такой-то матери профилактически, потому что вразумлять бесов сил больше нет и это вообще к теме не относится, а саму тему надо бы в альтернативу, за ее явной фейковостью.

Одна и та же старая схема - ты им ссылки и картинки - они слюнями обливаются и все отрицают, потому что некий гуру им в ухо плюнул.


Zealot
Вопрос не по теме.
Вы я как понял занимаетесь исторической реконструкцией?
Картина "Утро на Куликовом поле" соответствует исторической действительности?
Я позже поясню этот вопрос получив Ваш ответ.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #115 - 14.01.2017 :: 16:02:54
 
Кадук писал(а) 14.01.2017 :: 15:53:52:
Неужели все соврали?


Конечно. Что фрикам то еще делать.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #116 - 14.01.2017 :: 16:17:43
 
Богатырев Артур писал(а) 13.01.2017 :: 13:24:23:
Кадук писал(а) 12.01.2017 :: 20:13:47:
Несколько сот рабов волоком подтягивают многотонную глыбу к пирамиде и обвязав веревками на плечах несут все выше и выше по пирамиде.
Кстати,а экспериментаторы сами не пытались рядом с пирамидой Хеопса возвести что-то подобное?

Еще один "пирамидчик"... Зилот совершенно прав.

По каменным инструментам. А тут в теме упоминалось, что вообще то последние люди каменного века использовали каменные инструменты уже в Новейшее время? Я имею в виду тасманийцев и некоторые племена Амазонии....


Вы видели обработку камня?
Я наблюдал.
Долгий и кропотливый процесс,причем весьма затратный и расходный даже современным инструментом по прочности превосходящий обрабатываемый.
Живете стереотипами и вложенными в голову чужими идеями - Ваше право.
Ярлыки как это пытаетесь навешивать Вы, сможет любой дурак.
Умный попытается обдумать то,что говорит ему оппонент. Подмигивание Смех
Ибо понимает,что и он может очень многого не знать.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #117 - 14.01.2017 :: 16:23:36
 
Кадук писал(а) 14.01.2017 :: 16:17:43:
Богатырев Артур писал(а) 13.01.2017 :: 13:24:23:
Кадук писал(а) 12.01.2017 :: 20:13:47:
Несколько сот рабов волоком подтягивают многотонную глыбу к пирамиде и обвязав веревками на плечах несут все выше и выше по пирамиде.
Кстати,а экспериментаторы сами не пытались рядом с пирамидой Хеопса возвести что-то подобное?

Еще один "пирамидчик"... Зилот совершенно прав.

По каменным инструментам. А тут в теме упоминалось, что вообще то последние люди каменного века использовали каменные инструменты уже в Новейшее время? Я имею в виду тасманийцев и некоторые племена Амазонии....


Вы видели обработку камня?
Я наблюдал.
Долгий и кропотливый процесс,причем весьма затратный и расходный даже современным инструментом по прочности превосходящий обрабатываемый.
Живете стереотипами и вложенными в голову чужими идеями - Ваше право.
Ярлыки как это пытаетесь навешивать Вы, сможет любой дурак.
Умный попытается обдумать то,что говорит ему оппонент. Подмигивание Смех
Ибо понимает,что и он может очень многого не знать.

Аналитик, колоны искаия кто точил? Альфацентавряне или марсиане?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #118 - 14.01.2017 :: 16:23:43
 
voevodacastle писал(а) 14.01.2017 :: 15:58:57:
Кадук писал(а) 14.01.2017 :: 15:47:03:
А еще я не верю,что человек путем эволюции произошел от обезьяны.
Это плохо?

Наука не религия, тут вера не подойдет.  Вам не травится теория эволюционного происхождения - а какая нравится? Та, где Гоподь Бог Саваоф сотворил человека из своей слюны и брения? Ваше право.

Вот и я об этом.
А почему из слюны?
Генная инженерия и прочие науки только сейчас появились?
Вы полностью уверены,что земляне единственные разумные существа во Вселенной и в частности на Земле?
Неужели за миллионы лет существования жизни на Земле только самый малоприспособленный для жизни здесь вид стал разумным?
Я думаю,что это не так.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Миф о каменных инструментах
Ответ #119 - 14.01.2017 :: 16:26:35
 
voevodacastle писал(а) 14.01.2017 :: 16:00:18:
Кадук писал(а) 14.01.2017 :: 15:53:52:
Или таки существует коллекция древних фигурок динозавров?
А с летательными аппаратами что?
тоже подделка?

Так сейчас гугль есть, поищите, м.б. найдете.

У меня на все времени не хватает.
Сейчас к примеру читаю о Ленд-лизе у Веремеева параллельно с общением на форуме.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать