Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность. (Прочитано 1757 раз)
Антон_
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 646
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
28.11.2016 :: 20:59:52
 
Антон_, единственные источники для Вас - свидетельства очевидцев, подлинные документы. Про остальное забудьте. Притащите еще раз какую-нибудь муть- в альтернативу навечно. Предупреждать  больше не буду.


Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2016 :: 21:24:37 от EvS »  
Антон_
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 646
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #1 - 28.11.2016 :: 21:30:42
 
Антон_ писал(а) 28.11.2016 :: 20:59:52:
Антон_, единственные источники для Вас - свидетельства очевидцев, подлинные документы. Про остальное забудьте. Притащите еще раз какую-нибудь муть- в альтернативу навечно. Предупреждать  больше не буду.




А исследования историков не в счет? То, что Берия остановил репрессии - по-вашему, муть?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10317
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #2 - 28.11.2016 :: 21:44:00
 
Антон_ писал(а) 28.11.2016 :: 21:30:42:
А исследования историков не в счет?


Вы еще ни разу на этом форуме не привели мнения ни одного профессионального историка. Те писаки, которых Вы так усердно цитируете таковыми не являются.

Антон_ писал(а) 28.11.2016 :: 21:30:42:
То, что Берия остановил репрессии - по-вашему, муть?


Пока не обоснуете сей тезис по всем правилам исторической науки - полнейшая.
Наверх
 
Антон_
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 646
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #3 - 28.11.2016 :: 21:52:26
 
EvS писал(а) 28.11.2016 :: 21:44:00:
Вы еще ни разу на этом форуме не привели мнения ни одного профессионального историка. Те писаки, которых Вы так усердно цитируете таковыми не являются.


Серьезно? Жуков, Емельянов, Спицын не являются историками?

EvS писал(а) 28.11.2016 :: 21:44:00:
Пока не обоснуете сей тезис по всем правилам исторической науки - полнейшая.


Вообще-то это исторический факт. С приходом Берии репрессии прекратились и началась амнистия.
Наверх
 
Антон_
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 646
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #4 - 28.11.2016 :: 23:27:40
 
EvS писал(а) 28.11.2016 :: 21:44:00:
Пока не обоснуете сей тезис по всем правилам исторической науки - полнейшая.


Пожалуйста, вот вам документ:

http://colonelcassad.livejournal.com/2189356.html
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15345
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #5 - 29.11.2016 :: 09:44:36
 
Антон_ писал(а) 28.11.2016 :: 21:52:26:
EvS писал(а) 28.11.2016 :: 21:44:00:
Вы еще ни разу на этом форуме не привели мнения ни одного профессионального историка. Те писаки, которых Вы так усердно цитируете таковыми не являются.


Серьезно? Жуков, Емельянов, Спицын не являются историками?

EvS писал(а) 28.11.2016 :: 21:44:00:
Пока не обоснуете сей тезис по всем правилам исторической науки - полнейшая.


Вообще-то это исторический факт. С приходом Берии репрессии прекратились и началась амнистия.

Вообщето нквд и берия ээто исполнители и решения о процессе не принимают. Вот это и есть исторические факт, а прочее демагогия.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3011
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #6 - 29.11.2016 :: 10:09:34
 
Вот это и есть демагогия. Служащие НКВД подчиняются своему руководству. Им решения Политбюро по-барабану. Хоть сто постановлений примите - нет приказа отставить - они будут выполнять последний поступивший приказ.
Это правда - с приходом Берии "ежовщина" окончилась.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3976
Россия
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #7 - 29.11.2016 :: 10:33:56
 
Антон_ писал(а) 28.11.2016 :: 21:52:26:
Спицын не являются историками?

Ну Спицын-то вообще на вес золота

http://oldbotanik.livejournal.com/3887.html
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3976
Россия
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #8 - 29.11.2016 :: 10:35:10
 
Антон_ писал(а) 28.11.2016 :: 21:52:26:
Вообще-то это исторический факт. С приходом Берии репрессии прекратились и началась амнистия.

После 1938-го репрессий не было?
Наверх
 
Антон_
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 646
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #9 - 29.11.2016 :: 11:13:37
 
Dark_Ambient писал(а) 29.11.2016 :: 10:33:56:
Ну Спицын-то вообще на вес золота


Спицын - серьезный историк, излагает только факты.

Dark_Ambient писал(а) 29.11.2016 :: 10:35:10:
После 1938-го репрессий не было?


Приказ Берии от 26 ноября 1938 г.,  ссылку на который я привел, положил конец "большому террору". После 1938 г. Более 300 тыс. человек были выпущены из тюрем и гулагов, а те, кто фабриковал дела и творил беззакония, понесли заслуженное наказание.
Наверх
 
НВД
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3011
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #10 - 29.11.2016 :: 11:33:15
 
Dark_Ambient писал(а) 29.11.2016 :: 10:35:10:
После 1938-го репрессий не было?


Г-н модератор, а что такое репрессии в Вашем понимании?
Вы понимаете, что арест Улюкаева и Белых это тоже репрессии?

С приходом Берии прекратилась "ежовщина". Массовые аресты и расстрелы.
А репрессии продолжались Везде. в США, Британии, Индии и на остальных местах земного шара.
Нет государства без репрессий.
Нет репрессий - нет государства.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
Гуру
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15345
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #11 - 29.11.2016 :: 12:25:23
 
НВД писал(а) 29.11.2016 :: 10:09:34:
Вот это и есть демагогия. Служащие НКВД подчиняются своему руководству. Им решения Политбюро по-барабану. Хоть сто постановлений примите - нет приказа отставить - они будут выполнять последний поступивший приказ.
Это правда - с приходом Берии "ежовщина" окончилась.


Что это за набор слов?

У вас есть данные, что берия не выполнил приказ сталина?
К чему это словоблудие.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10317
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #12 - 29.11.2016 :: 12:44:23
 
Антон_ писал(а) 28.11.2016 :: 23:27:40:
Пожалуйста, вот вам документ:


Ну вот, можете если захотите. Так и продолжайте.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10317
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #13 - 29.11.2016 :: 12:47:37
 
Антон_ писал(а) 28.11.2016 :: 21:52:26:
Жуков, Емельянов, Спицын не являются историками?


Нет.

Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 11:13:37:
Спицын - серьезный историк, излагает только факты.


Поэтому наказание за ссылки на него будет особенно жестоким и изощренным.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10317
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #14 - 29.11.2016 :: 12:48:45
 
Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 11:13:37:
Более 300 тыс. человек были выпущены из тюрем и гулагов


А сколько было посажено взамен?
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Русофоб

Сообщений: 29101
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #15 - 29.11.2016 :: 12:48:55
 
НВД писал(а) 29.11.2016 :: 11:33:15:
прекратилась "ежовщина". Массовые аресты и расстрелы.


Цитата:
За контрреволюционные преступления были осуждены лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего составов, а также рядового состава по годам: 1936 год — 925 человек, 1937 год — 4079, 1938 год — 3132, 1939 год — 1099 и 1940 год — 1603 человека. По данным Архива Военной коллегии Верховного суда СССР к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году — 112 и в 1940 году — 528 военнослужащих
Наверх
 

(Матф 24:6) «Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть..»
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11988
Беларусь
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #16 - 29.11.2016 :: 12:59:23
 
Цитата:
и в 1940 году — 528 военнослужащих

Это не массовый расстрел. Всего 2,1 человека в день (выходные не считаем). Вот если стопиццот.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Русофоб

Сообщений: 29101
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #17 - 29.11.2016 :: 13:00:15
 
Владимир В. писал(а) 29.11.2016 :: 12:59:23:
Цитата:
и в 1940 году — 528 военнослужащих

Это не массовый расстрел. Всего 2,1 человека в день (выходные не считаем). Вот если стопиццот.


Ах ну да. Че эт я.

Любимец пионерии - Лаврентий Палыч Берия.
Наверх
 

(Матф 24:6) «Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть..»
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11988
Беларусь
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #18 - 29.11.2016 :: 13:06:33
 
10838 заговорщиков.  Ужас Целая полноценная дивизия. А сколько еще не выявлено?! Интересно, каковы шансы протянуть государству еще 60 лет, если в нем столько заговорщиков среди военных (эт мы еще партейную "илиту" не считаем)?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Антон_
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 646
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #19 - 29.11.2016 :: 13:09:40
 
EvS писал(а) 29.11.2016 :: 12:47:37:
Нет.


Это вы так шутите, да?

Юрий Николаевич Жуков - доктор исторических наук, профессор, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.

Юрий Емельянов - кандидат исторических наук.

EvS писал(а) 29.11.2016 :: 12:47:37:
Поэтому наказание за ссылки на него будет особенно жестоким и изощренным.


Это еще почему, позвольте спросить? Евгений Спицын - профессиональный историк, педагог с 25-летним стажем, автор 5-томного учебника по Истории России.

EvS писал(а) 29.11.2016 :: 12:48:45:
А сколько было посажено взамен?


Были посажены в основном те, кто фальсифицировал дела и отправлял в лагеря или на расстрел заведомо невиновных людей.

Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать