Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность. (Прочитано 26055 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #20 - 29.11.2016 :: 13:12:44  
Что плохого в зачистке троцкистов и прочей ..., государству только на пользу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #21 - 29.11.2016 :: 13:52:11  
Владимир В. писал(а) 29.11.2016 :: 13:06:33:
Интересно, каковы шансы протянуть государству еще 60 лет, если в нем столько заговорщиков среди военных (эт мы еще партейную "илиту" не считаем)?


Нулевые, особливо если Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 13:09:40:
EvS писал(а) Сегодня :: 12:47:37:
Нет.


Это вы так шутите, да?

Юрий Николаевич Жуков - доктор исторических наук, профессор, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.

Юрий Емельянов - кандидат исторических наук.

EvS писал(а) Сегодня :: 12:47:37:
Поэтому наказание за ссылки на него будет особенно жестоким и изощренным.


Это еще почему, позвольте спросить? Евгений Спицын - профессиональный историк, педагог с 25-летним стажем, автор 5-томного учебника по Истории России.


Да хоть дважды профессор и трижды учитель.
Уже одна Ваша попытка сослаться на авторитет однозначно квалифицирует все Ваши доводы как софистику.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #22 - 29.11.2016 :: 13:55:32  
Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 13:09:40:
Были посажены в основном те, кто фальсифицировал дела и отправлял в лагеря или на расстрел заведомо невиновных людей.


А вот здесь, чтобы данное изречение не почиталось за подводный выхлоп кишечных газов, совершенно необходимо документальное подтверждение.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #23 - 29.11.2016 :: 13:58:36  
Mukaffa писал(а) 29.11.2016 :: 13:12:44:
Что плохого в зачистке троцкистов и прочей ..., государству только на пользу.


Государство это прежде всего общественный договор и если одни участники договора начинают гнобить других, значит и договор долго не протянет. Что собственно и произошло.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #24 - 29.11.2016 :: 14:23:41  
EvS писал(а) 29.11.2016 :: 13:58:36:
Государство это прежде всего общественный договор и если одни участники договора начинают гнобить других, значит и договор долго не протянет. Что собственно и произошло.

Но есть же враги данного государства скажем. Т.е. если они начинают вредить, то тогда договор типа не соблюдается, а значит и возможны репрессии в отношении их. Другое дело, что напрасно оговорено(самими заговорщиками)  действительно немало людей было, во времена Ежова ещё. ...
Хотя в спор вступать не буду, к тому же к Берии отношусь отнюдь не позитивно вообщем-то. Но может это типа штамп? Смайл Так что про Берию полезно будет узнать что-нибудь новенького.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #25 - 29.11.2016 :: 14:26:34  
Mukaffa писал(а) 29.11.2016 :: 14:23:41:
EvS писал(а) 29.11.2016 :: 13:58:36:
Государство это прежде всего общественный договор и если одни участники договора начинают гнобить других, значит и договор долго не протянет. Что собственно и произошло.

Но есть же враги данного государства скажем. Т.е. если они начинают вредить, то тогда договор типа не соблюдается, а значит и возможны репрессии в отношении их. Другое дело, что напрасно оговорено(самими заговорщиками)  действительно немало людей было, во времена Ежова ещё. ...
Хотя в спор вступать не буду, к тому же к Берии отношусь отнюдь не позитивно вообщем-то. Но может это типа штамп? Смайл Так что про Берию полезно будет узнать что-нибудь новенького.


А что тут нового. Пришел после Ежова, ослабил репрессии  - вину всю свалил на "папередныка", сам участвовал в депортации народов.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #26 - 29.11.2016 :: 14:46:36  
EvS писал(а) 29.11.2016 :: 12:48:45:
Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 11:13:37:
Более 300 тыс. человек были выпущены из тюрем и гулагов


А сколько было посажено взамен?


Вот Вы нам и скажите.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #27 - 29.11.2016 :: 14:50:37  
EvS писал(а) 29.11.2016 :: 13:52:11:
Уже одна Ваша попытка сослаться на авторитет однозначно квалифицирует все Ваши доводы как софистику.

Вообще в исторической науке принято ссылаться на авторов специальных работ, это необходимое условие.
Наоборот плохо, когда пишут голословно. Правильно понять источник, тоже порой непросто, тем более неспециалисту.
Жуков, Юрий Николаевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8...
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #28 - 29.11.2016 :: 14:51:03  
Zealot писал(а) 29.11.2016 :: 14:26:34:
сам участвовал в депортации народов.



А что-то не так там с депортацией?
Очищение тыла во время войны от подозрительного элемента - дело вполне законное.
От евреев русская армия тыл очищала во время Империалистической войны - отчего визгу нету?
А канадцы русинов в лагеря - тоже молчание красноречивое и очень громкое.

Просто антисоветчики СССР каждое лыко в строку ставят. И по циклу..
Репрессии, депортации, голодомор.

Не надоело?
По каждому вопросу было дано исчерпывающее пояснение для детей УО.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #29 - 29.11.2016 :: 14:51:21  
EvS писал(а) 29.11.2016 :: 12:44:23:
Антон_ писал(а) 28.11.2016 :: 23:27:40:
Пожалуйста, вот вам документ:


Ну вот, можете если захотите. Так и продолжайте.


Смотрим документ: "В целях обеспечения неуклонного проведения в жизнь постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938…"
И как это согласуется с Антон_ писал(а) 28.11.2016 :: 21:30:42:
Берия остановил репрессии

СНК СССР и ЦК ВКП(б) - остановили!
А Берия выполнил (исполнил) указание - было бы другое указание он и его бы исполнил, был бы на месте Берии кто либо другой и он бы исполнил. И Ежов исполнил бы - но как бы это выглядело?

Да, по поводу  "остановил". Кроме документа  там есть и комментарий, более-менее корректный: "вернуть репрессии в адекватное русло"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #30 - 29.11.2016 :: 15:00:17  
НВД писал(а) 29.11.2016 :: 14:51:03:
А что-то не так там с депортацией?


Ну Верховный Суд РСФСР признал депортацию преступной, а так все норм.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #31 - 29.11.2016 :: 15:03:28  
scriptorru писал(а) 29.11.2016 :: 14:50:37:
Вообще в исторической науке принято ссылаться на авторов специальных работ, это необходимое условие.


Ссылаться не на авторитет нужно, а на документы. Авторитет важен в случае правильного перевода языков Майя. Чтобы разобраться в советском змеином клубке - нет, нужно ссылаться на факты, постановления и очевидцев. Ничего особенного историки про советский период сказать не могут такого, что не могли бы узнать не-историки.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #32 - 29.11.2016 :: 15:07:30  
EvS писал(а) 29.11.2016 :: 13:52:11:
Уже одна Ваша попытка сослаться на авторитет однозначно квалифицирует все Ваши доводы как софистику.


Ссылаться на авторитет в качестве аргументации запрещено? Это что-то новое!

EvS писал(а) 29.11.2016 :: 13:58:36:
Государство это прежде всего общественный договор и если одни участники договора начинают гнобить других, значит и договор долго не протянет. Что собственно и произошло.


А защищать себя государство не должно? Между кем и кем был договор в 30-е гг.?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #33 - 29.11.2016 :: 15:10:03  
Zealot писал(а) 29.11.2016 :: 15:03:28:
Ссылаться не на авторитет нужно, а на документы.

Правильно, а перед этим нужно научиться с документами работать и допуск в нужные архивы получить Смайл
Концепции специалистов никогда мусором не были, в абсолютном большинстве случаев специалист более прав. Тут не надо лишнего тумана. Обсуждать концепции специалистов абсолютно нормально и необходимо при написании любой курсовой. Серьезная работа всегда включает раздел с историографией вопроса.
Наверх
« Последняя редакция: 29.11.2016 :: 15:16:22 от scriptorru »  
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #34 - 29.11.2016 :: 15:11:20  
Zealot писал(а) 29.11.2016 :: 15:00:17:
НВД писал(а) 29.11.2016 :: 14:51:03:
А что-то не так там с депортацией?


Ну Верховный Суд РСФСР признал депортацию преступной, а так все норм.


Здра, мой ра.

Это аргумент? Это политика. Сегодня признал, завтра не признает.

С исторической точки зрения (форум, чай, исторический) очищение во время войны тыла от подозрительного элемента - преступление?
Нет. Это была необходимость. Дивизмм были нужны на фронте, а не в горах Кавказа и Крыма.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #35 - 29.11.2016 :: 15:14:32  
НВД писал(а) 29.11.2016 :: 15:11:20:
Здра, мой ра.

Это аргумент? Это политика. Сегодня признал, завтра не признает.

С исторической точки зрения (форум, чай, исторический) очищение во время войны тыла от подозрительного элемента - преступление?
Нет. Это была необходимость. Дивизмм были нужны на фронте, а не в горах Кавказа и Крыма.


Ой майн Цезарь, простите, не признал!..  Смех
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #36 - 29.11.2016 :: 15:15:09  
scriptorru писал(а) 29.11.2016 :: 15:10:03:
Zealot писал(а) 29.11.2016 :: 15:03:28:
Ссылаться не на авторитет нужно, а на документы.

Правильно, а перед этим нужно научиться с документами работать и допуск в нужные архивы получить Смайл
Концепции специалистов никогда мусором не были, в абсолютном большинстве случаев специалист более прав. Тут не надо лишнего тумана. Обсуждать концепции специалистов абсолютно нормально и необходимо при написании любой курсовой.


И вы, и я знаем примеры, когда специалист просто следует пропагандистским клише.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #37 - 29.11.2016 :: 15:16:38  
Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 15:07:30:
Ссылаться на авторитет в качестве аргументации запрещено? Это что-то новое!


А если в ответ на ваш авторитет привести другой авторитет - кто кого побьет - у кого медалек больше? Попробуем в такую игру поиграть? Вы приводите авторитет "за Сталина", а вам против.

Если авторитет высказывает с негативной оценкой Сталина или Берии - вы учтете мнение авторитета?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #38 - 29.11.2016 :: 15:18:33  
иван васильевич писал(а) 29.11.2016 :: 14:51:21:
И как это согласуется с Антон_ писал(а) Вчера :: 21:30:42:

Берия остановил репрессии


Там черным по белому сказано: "Считать утратившими силу приказы, циркуляры и распоряжения НКВД СССР №00447 от 30 июля 1937 г." Это что, как не прекращение террора?

иван васильевич писал(а) 29.11.2016 :: 14:51:21:
И Ежов исполнил бы - но как бы это выглядело?


Серьезно?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #39 - 29.11.2016 :: 15:20:56  
Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 15:07:30:
А защищать себя государство не должно?


Так государство себя защищало, или проводило репрессии, которые Антон_ писал(а) 28.11.2016 :: 21:30:42:
Берия остановил

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.