Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность. (Прочитано 25985 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #40 - 29.11.2016 :: 15:21:15
 
Zealot писал(а) 29.11.2016 :: 15:15:09:
И вы, и я знаем примеры, когда специалист просто следует пропагандистским клише.

Это уже отвлеченные рассуждения. На научные работы, требуется ссылаться Сочинения созданные вне определенных правил, желтая пресса, естественно, другой вопрос.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #41 - 29.11.2016 :: 15:22:41
 
Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 15:18:33:
Серьезно?


Абсолютно.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #42 - 29.11.2016 :: 15:25:12
 
Zealot писал(а) 29.11.2016 :: 15:16:38:
А если в ответ на ваш авторитет привести другой авторитет - кто кого побьет - у кого медалек больше? Попробуем в такую игру поиграть? Вы приводите авторитет "за Сталина", а вам против.


Я ссылаюсь на разные источники.

Zealot писал(а) 29.11.2016 :: 15:16:38:
Если авторитет высказывает с негативной оценкой Сталина или Берии - вы учтете мнение авторитета?


Смотря, кого считать авторитетом. Есть "авторитеты", уличенные во лжи. А большая часть негативных оценок Сталина, Берии, Ивана Грозного уже давно опровергнута.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #43 - 29.11.2016 :: 15:34:11
 
scriptorru писал(а) 29.11.2016 :: 15:21:15:
На научные работы, требуется ссылаться


Вот-вот, а не на некое имя. Оно ничего не стоит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #44 - 29.11.2016 :: 15:34:52
 
иван васильевич писал(а) 29.11.2016 :: 15:20:56:
Так государство себя защищало, или проводило репрессии,


В случае, например, с Тухачевским и Ко, оно себя защищало.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #45 - 29.11.2016 :: 15:35:03
 
Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 15:25:12:
Смотря, кого считать авторитетом. Есть "авторитеты", уличенные во лжи. А большая часть негативных оценок Сталина, Берии, Ивана Грозного уже давно опровергнута.


Антон, вот не надо только про Грозного.

Я уже ваших цитат относительно Иван Васильевича наелся достаточно. Бога побойтесь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #46 - 29.11.2016 :: 15:41:13
 
Zealot писал(а) 29.11.2016 :: 15:34:11:
Вот-вот, а не на некое имя. Оно ничего не стоит.

Имя - это имя специалиста у которого есть своя концепция изложенная в ряде научных работ. Тот же профессор Жуков Ю.Н., автор целого списка работ.
См. на сайте Института российской истории РАН http://iriran.ru/?q=gukov
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #47 - 29.11.2016 :: 15:47:59
 
Антон_ писал(а) 28.11.2016 :: 21:52:26:
Вообще-то это исторический факт. С приходом Берии репрессии прекратились


Наркомом НКВД Берия стал в 1938 году
Какое счастье, что с приходом Берии, после 1938 года в СССР репрессий больше не было!
Великий человек! Молодец!
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #48 - 29.11.2016 :: 15:49:05
 
Странное обсуждение личности Берии получилось.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #49 - 29.11.2016 :: 15:49:30
 
scriptorru писал(а) 29.11.2016 :: 15:41:13:
Zealot писал(а) 29.11.2016 :: 15:34:11:
Вот-вот, а не на некое имя. Оно ничего не стоит.

Имя - это имя специалиста у которого есть своя концепция изложенная в ряде научных работ. Тот же профессор Жуков Ю.Н., автор целого списка работ.
См. на сайте Института российской истории РАН http://iriran.ru/?q=gukov


Да что толку-то?..

Историки абсолютно обычные люди, если он Сталиным перекрытый, то он трактует факты так, как считает нужным. За примерами ходить далеко не надо. Тут обсуждение ведь не совсем в обычном историческом контексте ведется, он для нас окрашен эмоционально, события-то недавние. Оенки не столько исторические, сколько нравственные.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #50 - 29.11.2016 :: 15:50:59
 
НВД писал(а) 29.11.2016 :: 15:49:05:
Странное обсуждение личности Берии получилось.


А что тут обсуждать особо. Что именно обсуждать. Плохой или хороший что ли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #51 - 29.11.2016 :: 15:51:16
 
Константин Ф писал(а) 29.11.2016 :: 15:47:59:
Антон_ писал(а) 28.11.2016 :: 21:52:26:
Вообще-то это исторический факт. С приходом Берии репрессии прекратились


Наркомом НКВД Берия стал в 1938 году
Какое счастье, что с приходом Берии, после 1938 года в СССР репрессий больше не было!
Великий человек! Молодец!


Ёрничаете? А что Вам ещё остаётся?
Берия великий человек.  Если б Берия шлёпнул Хрущёва - вполне вероятно СССР существовал бы до сих пор. А США нет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #52 - 29.11.2016 :: 15:52:36
 
Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 11:13:37:
Приказ Берии от 26 ноября 1938 г.,ссылку на который я привел, положил конец "большому террору". После 1938 г. Более 300 тыс. человек были выпущены из тюрем и гулагов, а те, кто фабриковал дела и творил беззакония, понесли заслуженное наказание.


Ну, после прихода Ежова тоже те, кто творил произвол и беззакония при Ягоде, понесли заслуженное наказание.
Так что Берия не единственный молодей, ещё и Ежов - душка

НВД писал(а) 29.11.2016 :: 11:33:15:
Нет государства без репрессий.
Нет репрессий - нет государства.


Согласен. Государство - это машина по производству репрессий.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #53 - 29.11.2016 :: 15:54:29
 
НВД писал(а) 29.11.2016 :: 15:51:16:
Берия великий человек.  Если б Берия шлёпнул Хрущёва - вполне вероятно СССР существовал бы до сих пор. А США нет.


Золотые цитаты. Рядом с откровениями про советскую космонавтику, которая была успешной, потому что у Союза было "больше всех денег" надо поместить.

НВД, нельзя никак нам без США. Ну сам посудите, если бы США не стало, кто нас бы гуманитаркой подкармливал в девяностых.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #54 - 29.11.2016 :: 15:55:17
 
Константин Ф писал(а) 29.11.2016 :: 15:47:59:
Великий человек! Молодец!


А он правда молодец. Он курировал атомный проект. Под его руководством было создано атомное оружие и ракетно-ядерный щит. Берия поднял экономику Грузии в 30-е гг. За первую пятилетку объем валовой продукции в Грузии увеличился в 6 раз, за вторую — в 5 раз. При Берии началось бурение на шельфе около Баку. При Берии в Грузии было построено 35 чайных фабрик. В 1938 году по уровню образования Грузия выходит на одно из первых мест в СССР.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #55 - 29.11.2016 :: 15:57:24
 
Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 15:55:17:
Берия поднял экономику Грузии в 30-е гг. За первую пятилетку объем валовой продукции в Грузии увеличился в 6 раз, за вторую — в 5 раз. При Берии началось бурение на шельфе около Баку. При Берии в Грузии было построено 35 чайных фабрик. В 1938 году по уровню образования Грузия выходит на одно из первых мест в СССР.


Вот и дальше бы оставался в Грузии. У грузин вообще беда - что у Джугавшилли, что у Берии, что у Саакашвили - начинают хорошо, горячо, а потом прям куда их деть не знаешь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #56 - 29.11.2016 :: 16:02:52
 
Zealot писал(а) 29.11.2016 :: 15:57:24:
Вот и дальше бы оставался в Грузии.


Ну, это не ему было решать. Сталин хотел на место Ежова поставить Маленкова, а большинство членов Политбюро предпочло кандидатуру Берии.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #57 - 29.11.2016 :: 16:04:27
 
Zealot писал(а) 29.11.2016 :: 15:49:30:
Оенки не столько исторические, сколько нравственные.

Это уже литература и пропаганда, а не история. Задачи и правила другие, уровень... Касаемо "нравственности", очевидно, что у каннибалов Папуа-Новой Гвинеи она несколько отличается от нашей с вами... Это плохая точка опоры если вы хотите что-то правильно понять. Сначала нужно увидеть портрет эпохи, потом понять мотивацию поведения нужных личностей на ее фоне, только тогда рассуждения будут чего-то стоить ... Недостаточно владеть фактом, нужно уметь уловить смысл событий. Но и здесь есть свой контекст, скажем, для условного коллаборациониста он будет один, для патриота - другой и т.д. Психо-исторические войны никто не отменял.
Нацист III Рейха смотрел на мир иными глазами в начале Второй мировой, нежели коммунист из СССР, если взять идеальные типы... Впрочем и в конце войны, расистская идеология из уст жителей Рейха заставляла уши американских солдат в трубочку сворачиваться)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #58 - 29.11.2016 :: 16:07:42
 
Антон_ писал(а) 29.11.2016 :: 16:02:52:
Zealot писал(а) 29.11.2016 :: 15:57:24:
Вот и дальше бы оставался в Грузии.


Ну, это не ему было решать. Сталин хотел на место Ежова поставить Маленкова, а большинство членов Политбюро предпочло кандидатуру Берии.

А ссылку можно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #59 - 29.11.2016 :: 16:12:32
 
scriptorru писал(а) 29.11.2016 :: 16:04:27:
Нацист III Рейха смотрел на мир иными глазами в начале Второй мировой, нежели коммунист из СССР, если взять идеальные типы... Впрочем и в конце войны, расистская идеология из уст жителей Рейха заставляла уши американских солдат в трубочку сворачиваться)


Так и у нас иной взгляд, чем у коммунистов. Даже у НВД и Антона иной, иначе бы они не на форумах сидели, а как Кастро по лесам ховались.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать