Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Исторические фальсификации (Прочитано 4816 раз)
Visitor18
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1

ИГХТУ
Исторические фальсификации
19.11.2016 :: 01:40:11
 
  Здравствуйте,
  Есть известная фраза “Если из истории убрать всю ложь, это не значит что там останется только правда; может быть, там вообще ничего не останется”. Раньше меня коробило от этой фразы, но после того как я стал читать журнал “загадки истории”, я стал с ней, можно сказать, солидарен. Я хотел бы, чтобы знатоки высказали своё мнение по некоторым моментам, которые я нашёл в этом журнале:
- У самураев основным оружием был не меч, а лук. Сами самураи были гораздо менее благородными, чем их принято считать. А “Кодекс самурая” (Бусидо) был написан уже на закате эпохи самурайства, чтобы их романтизировать.
- Кроме Ледового побоища, в 12 веке было не менее важное Ладожское побоище, которое тоже предотвратило завоевание Новгорода. Об этом побоище не упоминалось у Карамзина, потому что тогдашний новгородский князь Святослав Ростиславович не принадлежал к клану владимиро-суздальских князей, от которых пошли и московские цари.
- Николай I тоже проводил реформы с целью ликвидации крепостного строя, и если бы не Александр II, возможно освобождение крестьян прошло бы гораздо успешнее. При Николае I помещичьих крестьян переводили в государственные, и к концу его правления число государственных крестьян достигло 56%.
- В интернете ходит байка про римского императора Гелиогабале, страшном мужеложце. А в журнале я прочитал, что на самом деле про Гелиогабала почти ничего не известно, а истории о его извращениях сочинил кто-то в 16 веке.
  Вы согласны с этими пунктами?
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Исторические фальсификации
Ответ #1 - 19.11.2016 :: 08:26:48
 
Я бы посоветовал начать с разоблачения похода Батыя. Тема известная, фактуры много.
а гелиобал кому интересен..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Исторические фальсификации
Ответ #2 - 19.11.2016 :: 08:44:09
 
Скорее это не сознательная фальсификация, а сформировавшиеся со временем литературные или политические стереотипы, даже под влиянием масс-медиа
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4171
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Исторические фальсификации
Ответ #3 - 21.11.2016 :: 12:35:37
 
Visitor18 писал(а) 19.11.2016 :: 01:40:11:
У самураев основным оружием был не меч, а лук. Сами самураи были гораздо менее благородными, чем их принято считать. А “Кодекс самурая” (Бусидо) был написан уже на закате эпохи самурайства, чтобы их романтизировать.

Собственно в чем соль факта? Тоже самое с рыцарями Европы...

Visitor18 писал(а) 19.11.2016 :: 01:40:11:
- Кроме Ледового побоища, в 12 веке было не менее важное Ладожское побоище, которое тоже предотвратило завоевание Новгорода. Об этом побоище не упоминалось у Карамзина, потому что тогдашний новгородский князь Святослав Ростиславович не принадлежал к клану владимиро-суздальских князей, от которых пошли и московские цари.

Круто. Это разгром шведского флота в 1164 году?

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2016 :: 08:26:48:
Я бы посоветовал начать с разоблачения похода Батыя. Тема известная, фактуры много.
а гелиобал кому интересен..

Нет, почему же? Хорошая тема...

Visitor18 писал(а) 19.11.2016 :: 01:40:11:
- Николай I тоже проводил реформы с целью ликвидации крепостного строя, и если бы не Александр II, возможно освобождение крестьян прошло бы гораздо успешнее. При Николае I помещичьих крестьян переводили в государственные, и к концу его правления число государственных крестьян достигло 56%.

Да, правда Николай чересчур медлил.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1476
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Исторические фальсификации
Ответ #4 - 21.11.2016 :: 18:06:21
 
Visitor18 писал(а) 19.11.2016 :: 01:40:11:
Кроме Ледового побоища, в 12 веке было не менее важное Ладожское побоище

Ныне большее значение придают Раковорской битве.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Исторические фальсификации
Ответ #5 - 22.11.2016 :: 09:50:08
 
Visitor18 писал(а) 19.11.2016 :: 01:40:11:
Я хотел бы, чтобы знатоки высказали своё мнение по некоторым моментам


Здесь не что, где, когда.
Интересуют какие-то вопросы-потрудитесь сами поискать ответ, интернет для этого и существует. И уж только потом на форумы.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические фальсификации
Ответ #6 - 22.11.2016 :: 13:50:25
 
Гм, владение мечом и луком это собсна равные добродетели для самурая. К мечу более трепетное отношение, разумеется.

Артур, а с чего бы у европейских рыцарей "тоже самое"?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические фальсификации
Ответ #7 - 22.11.2016 :: 13:51:39
 
Рыцарь с луком - это почти оксюморон. Собсна. И рыцарская куртуазность - это уже 12 век
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4171
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Исторические фальсификации
Ответ #8 - 22.11.2016 :: 14:33:09
 
Zealot писал(а) 22.11.2016 :: 13:50:25:
Артур, а с чего бы у европейских рыцарей "тоже самое"?

Я имел в виду "то же самое" - значит есть некий кодекс, который де, все соблюдают, но если начать копать - соблюдение его далеко не у всех и не в полной мере.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические фальсификации
Ответ #9 - 22.11.2016 :: 14:38:37
 
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 14:33:09:
Zealot писал(а) 22.11.2016 :: 13:50:25:
Артур, а с чего бы у европейских рыцарей "тоже самое"?

Я имел в виду "то же самое" - значит есть некий кодекс, который де, все соблюдают, но если начать копать - соблюдение его далеко не у всех и не в полной мере.



Ну это опять же будет огубленный и упрощенный взгляд.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4171
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Исторические фальсификации
Ответ #10 - 22.11.2016 :: 14:53:32
 
Zealot писал(а) 22.11.2016 :: 14:38:37:
Ну это опять же будет огубленный и упрощенный взгляд.

Согласен что ужасно упрощенный.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3051
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #11 - 23.11.2016 :: 03:07:27
 
История Руси и руси - история фальсификаций.
Фальсификации эти продолжаются и по сей день.
Мне кажется, что с историями иных стран и народов ситуация подобная.
Именно так: мне кажется (не настаиваю) и подобная (не обязательно полностью).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Исторические фальсификации
Ответ #12 - 23.11.2016 :: 07:32:37
 
Ци-Ган. писал(а) 23.11.2016 :: 03:07:27:
История Руси и руси - история фальсификаций.
Фальсификации эти продолжаются и по сей день.

Миллер во всем виноват.... они с немцами подделали русскую историю
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3051
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #13 - 23.11.2016 :: 08:47:36
 
Dark_Ambient писал(а) 23.11.2016 :: 07:32:37:
Ци-Ган. писал(а) 23.11.2016 :: 03:07:27:
История Руси и руси - история фальсификаций.
Фальсификации эти продолжаются и по сей день.

Миллер во всем виноват.... они с немцами подделали русскую историю

И по сей день? Подмигивание
Живучий, гад, на радость нам.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Исторические фальсификации
Ответ #14 - 23.11.2016 :: 09:18:31
 
Ци-Ган. писал(а) 23.11.2016 :: 08:47:36:
И по сей день?

судя по риторике ваших постов - вероятно
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4171
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Исторические фальсификации
Ответ #15 - 23.11.2016 :: 09:45:11
 
Ци-Ган. писал(а) 23.11.2016 :: 03:07:27:
История Руси и руси - история фальсификаций.
Фальсификации эти продолжаются и по сей день.

Троллевброс. Классика.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3051
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #16 - 28.11.2016 :: 00:24:58
 
                               Пример современной фальсификации

Вот фрагмент из ПВЛ (договор Игоря 944 г)
оригинал:
Цитата:
О Корсуньсций сторонѣ. Колко же есть городъ на той части, да не имуть власти князи рускыи, да воюеть на тѣхъ сторонахъ, а та страна не покоряется вам, и тогда, аще просит вой от насъ князь рускый, дамы ему, елико ему будет требѣ, и да воюет.


И вот перевод того же фрагмента Лихачевым:
Цитата:
И о Корсунской стране. Да не имеет права князь русский воевать в тех странах, во всех городах той земли, и та страна да не покоряется вам, но когда попросит у нас воинов князь русский, чтобы воевать, - дам ему, сколько ему будет нужно.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1476
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Исторические фальсификации
Ответ #17 - 28.11.2016 :: 05:02:43
 
Вообще то договор 944г. - обратный перевод с греческого. Я бы не  сказал, что смысл сильно изменен, да и поостерегся без разъяснения славистов кидать какашками в Лихачева.
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3051
Санкт-Петербург
Re: Исторические фальсификации
Ответ #18 - 28.11.2016 :: 05:41:00
 
voevodacastle писал(а) 28.11.2016 :: 05:02:43:
Вообще то договор 944г. - обратный перевод с греческого. Я бы не  сказал, что смысл сильно изменен, да и поостерегся без разъяснения славистов кидать какашками в Лихачева.

Это "перевод" именно ПВЛ.
Почему в кавычках?
Потому, что и переводить нечего, данный фрагмент написан руськой мовой, даже не церковнославянским.
Какие еще слависты Вам надобны?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1476
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Исторические фальсификации
Ответ #19 - 28.11.2016 :: 06:06:29
 
Тем не менее никакой фальсификации я здесь не вижу. Если Д.С. так написал, значит у него были на то основания.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать