Svendeld писал(а) 02.11.2016 :: 19:32:08:

О! Уже начали ярлыки навешивать...

Это так вы "научную полемику" представляете?

Svendeld писал(а) 02.11.2016 :: 20:41:29:


И вам того же...
К слову, вы националист? Почему для вас так важна национальность?

Svendeld писал(а) 02.11.2016 :: 21:18:57:


Тогда причем здесь национальность на которой вы акцентируете внимание?

Вы лжец?

Svendeld писал(а) 03.11.2016 :: 01:51:42:


А по существу моего вопроса?

Вы лжец?

upasaka писал(а) 02.11.2016 :: 16:54:14:

Конечно, забывают. Уже с 17века Турция и другие страны , входящие в орду Чингисхана утратили своё лидерство. Москва, даже в смутное время 1612годов, стала определять будущее всей империи основанной Чингисханом (если капнуть дальше может и не Чингисхан был основателем, но знаковой личностью для всех народов нашей орды - можно вспомнить гуннов). Турки должны отлично понимать, что не они лидеры в орде, что они вообщем-то предали Чингисхана в угоду арабской орде. Турки должны официально признать, что Россия и Турция  - имеют общие корни и интересы, причём Турция не основная...Как крымские-татары признали, что вассалы Турции, сейчас точно такая же ситуация , только уже Турция как бы должна сделать то, что было ранее... Знали ли мы о крымских татарах, если бы не было Чингисхана? Была ли такая страна Турция , если бы не Чингисхан? Образовалась бы Окраина , если бы не Чингисхан?

Ratio писал(а) 02.11.2016 :: 18:20:18:


На нелепые вопросы отвечать трудно - факт.

1721 год? Что значит Россия как государство ПОЯВИЛАСЬ? Из облака? И что Вы понимаете как государство? Объясните уж...

А зачем Киеву входить в московское княжество? Достаточно что они вместе входили в Россию. Как пример: "Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский, Подольский, Югорский, Пермский, Вятский..."

А преемником Москва стала благодаря церкви. Когда стала местом пребывания "Киевских и всея Руси митрополитов". Уметь надо.

vikingRus писал(а) 03.11.2016 :: 13:42:28:

В целом, концептуально, я согласен с Вами.

Только причем Орда к Киеву. Киев в состав Орды не входил... Как и Русь. А два княжества вошедшие в Орду к Руси отношение имели только правящей династией...
Москва продолжатель дела Улуса Джучи. У Руси свои правители были...

Ratio писал(а) 02.11.2016 :: 18:49:31:

Ну... в таком случае вы не будете отрицать, что Литва, Польша и РИ последовательно были "Русью"? 
По вашей версии Франция не является наследником Франкской Империи - Аахен находится в ФРГ.

Ratio писал(а) 02.11.2016 :: 18:49:31:

А что делать с официальными законами и документами Украины как государства? В них то все по иному написано...

Ratio писал(а) 02.11.2016 :: 18:49:31:

К сожалению для вас, существовало. Централизованное государство образовалось в 15 веке.
В состав Золотой Орды княжества не входили - я уже 20 раз давал лекции по матчасти, которые естественно никто из "свидомых" не читал, т.к. зачем перегружать мозг фактами?
Вот незадача для вас, государства "Украина" не существовало с таким названием до 1991 года (хорошо, до 1917). Ну не существовало такого политического образования с таким названием. Значит Украина - не существовала до 1917 года (ваша логика строго!!!!).

Ratio писал(а) 02.11.2016 :: 19:43:39:

Вы про себя? Приведите мне государство с названием "Украина" до 1917 года.
Спорим у вас очко заиграет и вы не ответите?

Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 15:33:46:

Увы, Киевское княжество, равно как и Галичско-Волынское благополучно платило дань Золотой Орде. Просто потому что после 1241 года княжества не имели своей независимости.
Даже после занятия Киева Литвой, первый наместник-князь Киева из Гедиминовичей еще лет 20 печатал монеты с именем хана.

Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 15:33:46:

Мелкий троллизм. Кстати учтите, Викинг такой же полу-тролль, как и вы
Учтите, мое предупреждение что вы испугаетесь - в силе.

Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 15:36:24:

А почему "московиты" назыавали себя "русские люди"? Они прикалывались так?

Богатырев Артур писал(а) 03.11.2016 :: 15:54:23:

Вы раздражены или это ваш стиль общения?

Богатырев Артур писал(а) 03.11.2016 :: 15:54:23:


Вам в это хочется верить?

Тогда объясните почему они не вошли. Татары к походу готовились несколько лет. Этому было посвящено два курултая. И вот они покоряют Булгар - он становится частью Орды. Покоряет Владимирское и Суздальское княжество. Размещает на этих землях в ключевых точках свои тумены. И не включает их в состав Орды?
Почему?
Что их заставило отступить от правил?
Богатырев Артур писал(а) 03.11.2016 :: 15:54:23:


Возможно и платили. Находились в союзнических отношениях с Ордой. Это было выгодно Руси, Галичу, Киеву.