Исторический форум - Украинцы - не потомки Киевской Руси?

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #320 - 18.11.2016 :: 21:31:19

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2016 :: 17:27:22:

Значит Украина платила дань крымскому хану в 15 веке?

Нет. Украина не платила в 15 веке.

А вот Речь Посполитая могла и платить время от времени... И не обязательно дань.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #321 - 18.11.2016 :: 21:32:18

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2016 :: 17:27:22:

Значит Украина платила дань крымскому хану в 15 веке?

Нет. Украина не платила в 15 веке.

А вот Речь Посполитая могла и платить время от времени... И не обязательно дань.

upasaka писал(а) 18.11.2016 :: 19:59:07:

А названия тем давали монголы.

В смысле? Я о российской топонимике писал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси? Ответ #322 - 18.11.2016 :: 22:28:11 Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 21:32:18: Нет. Украина не платила в 15 веке Само собой. Чтобы платить надо быть субъектом.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #323 - 18.11.2016 :: 22:30:21

иван васильевич писал(а) 18.11.2016 :: 22:28:11:

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 21:32:18:

Нет. Украина не платила в 15 веке

Само собой.
Чтобы платить надо быть субъектом.

Да, это так.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #324 - 18.11.2016 :: 22:36:49

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 21:32:18:

В смысле? Я о российской топонимике писал.

Вот интересно чем российская речка "Тьма" отличается от украинской речки "Сухая тьма"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio Профессор Вне Форума Сообщений: 1583	Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси? Ответ #325 - 18.11.2016 :: 22:44:34 Да. У Вернадского уже не спросишь... А где в Украине такая речка?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси? Ответ #326 - 18.11.2016 :: 23:24:27 Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 22:44:34: А где в Украине такая речка? По притоках Бугу с Побірка на р Суха Тьма; http://history.org.ua/JournALL/geo/0/15.pdf
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #327 - 19.11.2016 :: 01:03:05

иван васильевич писал(а) 18.11.2016 :: 23:24:27:

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 22:44:34:

А где в Украине такая речка?

По притоках Бугу с Побірка на р Суха Тьма;
http://history.org.ua/JournALL/geo/0/15.pdf

Тогда соответствует Вернадскому. Там могли татары стоять. В 13-14 веках, это земли улуса Джучи. Порубежье Руси и Орды. До битвы на Синих водах.

Наверх

« Последняя редакция: 19.11.2016 :: 01:09:06 от Ratio »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio Профессор Вне Форума Сообщений: 1583	Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси? Ответ #328 - 19.11.2016 :: 01:12:37 Что запомнил в России из Вернадского - Тотьма, река Тьмака в Твери (её связывают с Андреевым городком).
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси? Ответ #329 - 19.11.2016 :: 17:41:14 Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 21:32:18: В смысле? Я о российской топонимике писал. Тем и тьма лексемы монгольские.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #330 - 19.11.2016 :: 20:38:23

upasaka писал(а) 19.11.2016 :: 17:41:14:

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 21:32:18:

В смысле? Я о российской топонимике писал.

Тем и тьма лексемы монгольские.

Возможно. Вернадский знает...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси? Ответ #331 - 19.11.2016 :: 21:39:02 Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 20:38:23: Возможно. Вернадский знает... Чего гадать то? Приводите цитату, посмотрим, что он знает. А то все "пугаете" Вернадским.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #332 - 20.11.2016 :: 00:01:51

иван васильевич писал(а) 19.11.2016 :: 21:39:02:

Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 20:38:23:

Возможно. Вернадский знает...

Чего гадать то?
Приводите цитату, посмотрим, что он знает.
А то все "пугаете" Вернадским.

А Вы испугались?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #333 - 21.11.2016 :: 11:33:20

upasaka писал(а) 18.11.2016 :: 19:59:07:

Вернадский Г. всего лишь описал монгольское определение тем и тьмы. А названия тем давали монголы.

Да, и будущая Украина в перечне тем много раз упомянута...

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 21:31:19:

Нет. Украина не платила в 15 веке.

Строго говоря вы правы, потому что Украины не было в то время еще.
Платили князья ВКЛ с территорий Подолии и Киева (могу ссылочки на грамотки привести).
Вот пример от 1375 года. Подольский князь Алесксандр Кориатович (из Гедиминовичей) в грамоте на земли для Смотрицкого монастыря упоминает что:
Цитата:

.... Мы князь Литовский, князь Александръ Кориатовичъ, Божьею милостию князь и господарь Подольской земли, чинимъ сведочно своим листом всякому доброму, кто жъ на сей листъ посмотритъ: .... и то жъ, штожъ коли вси земяне имуть давати дань у Татары, то серебро имають такоже тии люди дати...

(Акты Западной России, Том 1, стр. 21, 1848)
Про такую сущую мелочь как ярлыки ханов для князей ВКЛ на территорию будущей Украины - даже не буду упоминать, это всем известно.

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 21:31:19:

А вот Речь Посполитая могла и платить время от времени...

Ну ведь Украина (минус Черниговская и Сумская области, они были в составе России с 1500 года) - входила в состав Речи Посполитой, так что какая разница?

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 21:32:18:

В смысле? Я о российской топонимике писал.

В перечне тем - Киев, Волынь и Подолия.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio Профессор Вне Форума Сообщений: 1583	Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси? Ответ #334 - 29.11.2016 :: 22:44:09 Продолжим?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #335 - 30.11.2016 :: 14:10:35

Ratio писал(а) 29.11.2016 :: 22:44:09:

Продолжим?

У нас разве покер?
Жду от вас комментов насчет того территория будущей Украины - была также данником Золотой Орды, как минимум до 16 века (имею в виду литовскую ее часть). Тому порукой и литовские документы, и расписание украинских городов на тьмы... И можно еще найти.
А главное, давайте вернемся к теме. Расскажите мне свое видение этногенеза современных украинцев - кто из народов на него повлиял, как, почему?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #336 - 30.11.2016 :: 21:58:03

Богатырев Артур писал(а) 30.11.2016 :: 14:10:35:

Ratio писал(а) 29.11.2016 :: 22:44:09:

Продолжим?

У нас разве покер?
Жду от вас комментов насчет того территория будущей Украины - была также данником Золотой Орды, как минимум до 16 века (имею в виду литовскую ее часть). Тому порукой и литовские документы, и расписание украинских городов на тьмы... И можно еще найти.
А главное, давайте вернемся к теме. Расскажите мне свое видение этногенеза современных украинцев - кто из народов на него повлиял, как, почему?

Ратио не читатель, Ратио писатель

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #337 - 01.12.2016 :: 15:02:40

Svendeld писал(а) 30.11.2016 :: 21:58:03:

Ратио не читатель, Ратио писатель

Да, он плохо умеет читать на болгарско-татарском суржике. Впрочем пишет на нем еще хуже. Что поделать - у финно-татар жить - по фински выть...

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #338 - 01.12.2016 :: 20:10:18

Богатырев Артур писал(а) 30.11.2016 :: 14:10:35:

Ratio писал(а) 29.11.2016 :: 22:44:09:

Продолжим?

У нас разве покер?
Жду от вас комментов насчет того территория будущей Украины - была также данником Золотой Орды, как минимум до 16 века (имею в виду литовскую ее часть). Тому порукой и литовские документы, и расписание украинских городов на тьмы... И можно еще найти.
А главное, давайте вернемся к теме. Расскажите мне свое видение этногенеза современных украинцев - кто из народов на него повлиял, как, почему?

Все влияли. Никого нельзя исключать. И даже армян...

Вас что-то не устраивает?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #339 - 02.12.2016 :: 10:05:43

Ratio писал(а) 01.12.2016 :: 20:10:18:

Все влияли. Никого нельзя исключать. И даже армян...

Вас что-то не устраивает?

Я думаю, этого тролля не зазря забанили..

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы