Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 21
Печать
Что считать научным исследованием? (Прочитано 149838 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #140 - 26.03.2017 :: 01:53:00
 
Dark_Ambient писал(а) 23.03.2017 :: 10:36:23:
На мое мышление в плане работы с наукой определяет чтение и интерпретация письменных источников

Но! Что влияет на то. каких авторов избирать для чтения и как интерпретировать источники?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #141 - 26.03.2017 :: 09:18:23
 
Ratio писал(а) 26.03.2017 :: 01:53:00:
Но! Что влияет на то. каких авторов избирать для чтения и как интерпретировать источники?

Влияют научные школы по конкретному событию/явлению. К примеру тема начала Руси требует знания огромного кол-ва источников, не только письменных, не говоря уже о 300-летней историографии
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #142 - 26.03.2017 :: 12:22:07
 
Russkiy Viking1 писал(а) 18.03.2017 :: 14:08:09:
Ratio писал(а) 17.03.2017 :: 19:58:49:
Тогда довайте разберем, что является основой "научного исследования" в науках, которые не могут опереться на то, что можно посчитать и "пощупать"?


Наука занимается только тем, что можно "пощупать и подсчитать" (материальными явлениями). То, что за пределами "чувственного опыта", но рационально в своей основе, плюс без привлечения сверхъестественных сил, -  занимается философия. Все остальное за теологией.
Даже математика, которая оперирует абстракциями, обнаруживает свою истинность посредством других наук, служа их универсальным языком описания.
Вы можете привести примеры "наук", которые не занимаются тем, что можно "пощупать и подсчитать"?

Посчитать можно всё, в том числе и то,  что нельзя пощупать.
Тут просто есть зависимость того, на сколько профильный специалист в ладах с математикой и нужен ли ему этот расчёт.
А вот когда человек весь в математике,  а остальное пофиг. Тогда начинается ТО и фоменковщина, что в принципе одно и тоже.
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #143 - 26.03.2017 :: 12:29:18
 
Ratio писал(а) 26.03.2017 :: 01:53:00:
Dark_Ambient писал(а) 23.03.2017 :: 10:36:23:
На мое мышление в плане работы с наукой определяет чтение и интерпретация письменных источников

Но! Что влияет на то. каких авторов избирать для чтения и как интерпретировать источники?

А я вообще, много практиковавшый техник-электрик.
Эти "железяки" очень хорошо дисциплинируют мышление. Ей не скажешь - "темнота необразованная, ну ка быстро давая работай", она молча игнорирует человека, пока его голова во всём не разберётся и не исправит.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #144 - 26.03.2017 :: 12:44:15
 
ieqoved писал(а) 26.03.2017 :: 12:22:07:
Посчитать можно всё, в том числе и то,что нельзя пощупать.


Глупость какая, особенно в ссылке.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #145 - 26.03.2017 :: 12:50:11
 
ieqoved писал(а) 26.03.2017 :: 12:29:18:
Эти "железяки" очень хорошо дисциплинируют мышление. Ей не скажешь - "темнота необразованная, ну ка быстро давая работай", она молча игнорирует человека, пока его голова во всём не разберётся и не исправит.


Вообще дичь.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #146 - 27.03.2017 :: 20:39:25
 
Ци-Ган. писал(а) 25.03.2017 :: 21:10:16:
Никто никогда не видел, не трогал, не щупал атом и даже молекулу, а это физика, химия, биология...
Большинство изучаемого в наше время не "прощупывается".
Есть наука наук философия.
Есть наука физика со всеми своими разделами, в т. ч. биологией.
Есть наука математика.


Стоп-стоп. И атом, и молекула - это скорее модель явления, которое, однако, обнаруживается в опыте. Так же как и "поле", в том числе и гравитационное, которое даже представлению не поддается, не то что фиксации. Я не имел ввиду, что увидеть "глазами", я имел ввиду - увидеть "мозгами". На определенном этапе материя становится чисто умозрительной вещью, но она все же стоит на явлениях, которые были зафиксированы глазами, ушами, или приборами. Да, фотоны это частицы смоделированные, но их наличие фиксируется по давлению солнечного света.
Так что не надо тут смешивать котлеты и мухи. Я "пощупать и подсчитать", вообще-то, в кавычки поставил, что бы исключить их буквальное толкование.
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2017 :: 22:00:13 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #147 - 27.03.2017 :: 20:48:54
 
Ци-Ган. писал(а) 25.03.2017 :: 21:10:16:
Есть наука наук философия.


Наука наук "философия". Это определение классиков марксизма, скорее всего Энгельса, да и во многих энциклопедиях так и говорится, в том числе есть такое определение В.И.Ленина в одной их таких энциклопедий. Но большинство тех, кто разбирается в философии не считают ее наукой - только видом познания. Каждая определенная "наука" имеет свой предмет изучения, а философия не имеет. Поэтому, строго говоря, надо говорить о философском мышлении, а не о предмете "философии", как таковом.
Есть научная философия - это да, но есть и религиозная философия. Каким она боком к науке?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #148 - 27.03.2017 :: 20:49:46
 
ieqoved писал(а) 26.03.2017 :: 12:29:18:
А я вообще, много практиковавшый техник-электрик.


А так бы и сказали. Все понятно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #149 - 27.03.2017 :: 20:52:35
 
ieqoved писал(а) 26.03.2017 :: 12:29:18:
Эти "железяки" очень хорошо дисциплинируют мышление. Ей не скажешь - "темнота необразованная, ну ка быстро давая работай", она молча игнорирует человека, пока его голова во всём не разберётся и не исправит.


Вы путаете "мир умозрительный" и "миром производственным" это вообще-то разные вещи, хотя и не разнесены в разные концы космоса.
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #150 - 27.03.2017 :: 23:31:54
 
Russkiy Viking1 писал(а) 27.03.2017 :: 20:52:35:
ieqoved писал(а) 26.03.2017 :: 12:29:18:
Эти "железяки" очень хорошо дисциплинируют мышление. Ей не скажешь - "темнота необразованная, ну ка быстро давая работай", она молча игнорирует человека, пока его голова во всём не разберётся и не исправит.


Вы путаете "мир умозрительный" и "миром производственным" это вообще-то разные вещи, хотя и не разнесены в разные концы космоса.

Хотите верьте  - хотите нет! Но, если бы не моё техническое образование, ни когда бы не занялся -историей.
Всё самое интересное, осталось на стыке научных  дисциплин.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #151 - 27.03.2017 :: 23:32:56
 
Russkiy Viking1 писал(а) 27.03.2017 :: 20:39:25:
Я не имел ввиду, что увидеть "глазами", я имел ввиду - увидеть "мозгами".

Мозгами можно увидеть много чего, например чертей на кончике иглы и кое-что похлеще: Черные Дыры, Точку Сингулярности, Большой Взрыв...
Цитата:
Стоп-стоп. И атом, и молекула - это скорее модель явления, которое, однако, обнаруживается в опыте.

Здесь совершенно с Вами согласен.
Цитата:
Так же как и "поле", в том числе и гравитационное, которое даже представлению не поддается, не то что фиксации.

Вот видите?
Нигде никем не зарегистрированное (не "щупанное").
И, тем не менее, все вокруг утверждают, что оно (гравитационное поле) существует.
Чертики?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #152 - 27.03.2017 :: 23:40:46
 
Russkiy Viking1 писал(а) 27.03.2017 :: 20:48:54:
Ци-Ган. писал(а) 25.03.2017 :: 21:10:16:
Есть наука наук философия.


Наука наук "философия". Это определение классиков марксизма, скорее всего Энгельса, да и во многих энциклопедиях так и говорится, в том числе есть такое определение В.И.Ленина в одной их таких энциклопедий. Но большинство тех, кто разбирается в философии не считают ее наукой - только видом познания. Каждая определенная "наука" имеет свой предмет изучения, а философия не имеет. Поэтому, строго говоря, надо говорить о философском мышлении, а не о предмете "философии", как таковом.

Предмет философии - всё! В каждой естественно научной дисциплине, без правильного философского обоснования - косяки лезут.

Russkiy Viking1 писал(а) 27.03.2017 :: 20:48:54:
Есть научная философия - это да, но есть и религиозная философия. Каким она боком к науке?

А имеет ли она право называться - философией?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #153 - 27.03.2017 :: 23:45:40
 
Вы, ieqoved, технарь?
Вам известны четыре фундаментальных взаимодействия:
гравитационное;
электромагнитное;
сильное (ядерное);
слабое.
А теперь внимание: никто, нигде, никогда не фиксировал ни одного явления, которые можно было бы интерпретировать как действие ядерных или слабых сил.
Опять чертики. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #154 - 27.03.2017 :: 23:45:45
 
Ци-Ган. писал(а) 27.03.2017 :: 23:32:56:
Мозгами можно увидеть много чего, например чертей на кончике иглы и кое-что похлеще: Черные Дыры, Точку Сингулярности, Большой Взрыв...


Не всякие мозги способны разобраться, что из этого реально, а что вымысел или абстрактная велечина.
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #155 - 27.03.2017 :: 23:53:23
 
Ци-Ган. писал(а) 27.03.2017 :: 23:45:40:
Вы, ieqoved, технарь?
Вам известны четыре фундаментальных взаимодействия:
гравитационное;
электромагнитное;
сильное (ядерное);
слабое.
А теперь внимание: никто, нигде, никогда не фиксировал ни одного явления, которые можно было бы интерпретировать как действие ядерных или слабых сил.
Опять чертики. Смайл

Бывает факт, а бывает - его интерпритация. Вы думаете я всегда и всюду согласен?  Не фига! Просто я иногда могу обосновать своё несогласие, а иногда нет! Когда не могу, я помалкиваю, а когда могу, я делаю это обоснованно и весьма убедительно. Подмигивание
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #156 - 27.03.2017 :: 23:54:38
 
ieqoved писал(а) 27.03.2017 :: 23:40:46:
Предмет философии - всё! В каждой естественно научной дисциплине, без правильного философского обоснования - косяки лезут.

Моя жена математик по своему складу, хотя закончила химфак (совок, панимаш).
Однажды встряла в наш разговор с дочкой:
-Так почему в фундаментальной физике столько дури?
-Потому, что все физики математики.
-Как? Должны быть философами.
-Увы, если ты не математик, то даже не поступишь на... физмат.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #157 - 28.03.2017 :: 00:05:29
 
ieqoved писал(а) 27.03.2017 :: 23:45:45:
Ци-Ган. писал(а) 27.03.2017 :: 23:32:56:
Мозгами можно увидеть много чего, например чертей на кончике иглы и кое-что похлеще: Черные Дыры, Точку Сингулярности, Большой Взрыв...


Не всякие мозги способны разобраться, что из этого реально, а что вымысел или абстрактная велечина.


Вы не интересовались как была "изобретена" Черная Дыра?
Математический изыск.
"Вот если бы вот такущую массу, да в такусенький объем..."
А до самой материи и дела нет, может ли она сжаться до такой степени, обладает ли такими свойствами?
Ну арихметики, что с них взять?
Правда один не математик тоже повелся.
Но он и сам намистифицировал немало.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #158 - 28.03.2017 :: 00:58:14
 
Russkiy Viking1 писал(а) 27.03.2017 :: 20:48:54:
Есть научная философия - это да, но есть и религиозная философия. Каким она боком к науке?

Каким боком?
И правым и левым.
Занимаются этим ученые-идеалисты. Смайл
Хотя я рационалист процентов на 90, если не больше, а в остальном эмпирист, но идеалистам в праве на существование  не отказываю. 
PS
Но религиозным.
А вот квантовым механикам...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #159 - 28.03.2017 :: 18:36:41
 
Ци-Ган. писал(а) 27.03.2017 :: 23:45:40:
А теперь внимание: никто, нигде, никогда не фиксировал ни одного явления, которые можно было бы интерпретировать как действие ядерных или слабых сил.


Угу.
Если забыть,что слабое взаимодействие и было предложено для того, чтобы заполнить брешь в теории, в рамках которой не получалось объяснить зафиксированные явления.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 21
Печать