Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
(Модераторы: Айфра, EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 154643 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #20 - 06.10.2016 :: 11:32:58  
Цитата:
Появлялась и неоднократно. Признается ненаучной  потому что большинство историков думает в русле ПВЛ и скандинавского происхождения руси, полностью игнорируя имеющиеся факты.

Значит так и будет продолжаться.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #21 - 06.10.2016 :: 11:33:06  
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 11:29:19:
Кхм.
Согласен с частичной идентификацией:
Цитата:
Оуличи И Тиверци сѣдѧху по Бугу . и по Днѣпру . и при(при)сѣдѧху къ Дунаєви . и бѣ множтво ихъ . сѣдѧху бо по Бугу . и по Днепру . ѡли до морѧ .

ѡли-оулы (селения).

А я думал, что это об уличах и тиверцах... Надо же...

Аланы (осетины) жили в оулах (аулах)? Или там тиверцы жили? Или тиверцы и есть аланы?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13386
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #22 - 06.10.2016 :: 11:34:46  
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 11:29:19:
ѡли-оулы (селения).
ЗЫ Вот они-то уж точно славяне.

Уличи и тиверцы могли участвовать в набегах русов, но то ж не азовский регион.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #23 - 06.10.2016 :: 11:35:01  
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 11:33:06:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 11:29:19:
Кхм.
Согласен с частичной идентификацией:
Цитата:
Оуличи И Тиверци сѣдѧху по Бугу . и по Днѣпру . и при(при)сѣдѧху къ Дунаєви . и бѣ множтво ихъ . сѣдѧху бо по Бугу . и по Днепру . ѡли до морѧ .

ѡли-оулы (селения).

А я думал, что это об уличах и тиверцах...

Индюк тоже думал.
Уличи с неба упали?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #24 - 06.10.2016 :: 11:37:35  
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 11:34:46:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 11:29:19:
ѡли-оулы (селения).
ЗЫ Вот они-то уж точно славяне.

Уличи и тиверцы могли участвовать в набегах русов, но то ж не азовский регион.

Я о другом.
О том, что уличи это и есть аланы
Пусть даже будут бывшие.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13386
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #25 - 06.10.2016 :: 11:37:36  
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 11:32:58:
Значит так и будет продолжаться.

Потому что политика замешана. Скандофилы и хазарофилы пытаются оседлать коня.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #26 - 06.10.2016 :: 11:38:44  
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 11:30:44:
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 10:55:25:
И славянские купцы там могли быть, если на славянских землях были купцы, которым по силам было организовать купеческий обоз с соответствующей охраной.

Славянские купцы и купцы-русы - это не одно и то же.
Опять же с каких мест эти купцы.
Ну и набеги русов тоже имели место быть. Морские набеги. Т.е. тут уже не о купцах речь.

А кто у нас "русы"?
Набеги не идут в пустоту. Сначала идут купцы, узнают где богатые города и только потом идут набеги...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #27 - 06.10.2016 :: 11:40:13  
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 11:35:01:
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 11:33:06:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 11:29:19:
Кхм.
Согласен с частичной идентификацией:
Цитата:
Оуличи И Тиверци сѣдѧху по Бугу . и по Днѣпру . и при(при)сѣдѧху къ Дунаєви . и бѣ множтво ихъ . сѣдѧху бо по Бугу . и по Днепру . ѡли до морѧ .

ѡли-оулы (селения).

А я думал, что это об уличах и тиверцах...

Индюк тоже думал.
Уличи с неба упали?


Не хамите, пожалуйста.
Что Вы хотели сказать задавая свой вопрос?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13386
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #28 - 06.10.2016 :: 11:40:19  
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 11:37:35:
Я о другом.
О том, что уличи это и есть аланы
Пусть даже будут бывшие.

Сомнительно. Какой смысл им переходить на славянский язык, да и по археологии они на алан вроде не тянут. Хотя какая-то аланская группа вполне могла к ним примкнуть и ассимилироваться впоследствии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13386
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #29 - 06.10.2016 :: 11:42:16  
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 11:38:44:
А кто у нас "русы"?
Набеги не идут в пустоту. Сначала идут купцы, узнают где богатые города и только потом идут набеги...

Так купцы русов известны, аж до Багдада добирались, не то что до Азова.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #30 - 06.10.2016 :: 11:45:31  
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 11:37:35:
уличи это и есть аланы
Пусть даже будут бывшие.


Так у алан не аулы и даже не оулы. Их поселения называются хъау.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #31 - 06.10.2016 :: 11:51:22  
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 11:37:36:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 11:32:58:
Значит так и будет продолжаться.

Потому что политика замешана. Скандофилы и хазарофилы пытаются оседлать коня.))

Вот именно, черное или белое.
А оно серое, ба, еще сложнее: сербурмалиновое. Смайл
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #32 - 06.10.2016 :: 11:55:19  
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 11:40:19:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 11:37:35:
Я о другом.
О том, что уличи это и есть аланы
Пусть даже будут бывшие.

Сомнительно. Какой смысл им переходить на славянский язык, да и по археологии они на алан вроде не тянут. Хотя какая-то аланская группа вполне могла к ним примкнуть и ассимилироваться впоследствии.

Переходить на славянский?
А насколько у них был не славянский язык?
Думаю это была не ассимиляция а слияние и пр.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #33 - 06.10.2016 :: 11:56:56  
А на землях уличей тоже салтовская культура?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4311
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #34 - 06.10.2016 :: 12:02:35  
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 11:10:48:
Салтовская культура - "...В узком смысле — культура аланского населения лесостепной части Подонья, сложившаяся в результате переселения в этот регион аланских племён. Генетически связана с культурой алан Северного Кавказа..." (Вики)
К Руси, как государственному образованию (Х-ХIII веков), отношения не имеет.


Вы меньше википедию читайте, а читайте специалистов. Салтовская культура полиэтнос: аланы, булгары, славяне, финно-угры  и некоторые иные представители народов Кавказа. Если СМК к Руси как к государственному образованию отношения не имеет, то почему титул правителей Руси как минимум с первой половины 1Х века - каган, а родовой знак Рюриковичей как минимум с Олега и Игоря, а по Белецкому и с самого Рюрика имеет прямые аналоги только на территории СМК? И почему князь Святослав в описании Льва Диакона носит степной оселедец и серьгу близкую салтовской? Кстати, согласно археологических данных мужчины салтовцы и носили одну серьгу в левом ухе.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #35 - 06.10.2016 :: 12:11:24  
"...С.-м. к. делится на два варианта: лесостепной - аланский (см. Аланы) и степной - булгарский. 1-й характерен земледельч. типом поселений, замками с белокам. стенами и катакомбным обрядом погребения, при к-ром в камеры закладывалось много вещей, 2-й, степной, - кочевьями и полукочевьями и скромными ямными погребениями; степняки, осевшие на ниж. Дону, умели сооружать и белокам. замки. Жили они также и в больших городах (Саркел, Таматарха, Фанагория). Экономически оба варианта развивались одинаково, и культура в целом была единой. Она имела местную сармато-аланскую основу, но испытала влияние соседних земледельч. народов (славян, населения Византии, Закавказья)..."

Лит.: Труды Волго-Донской археологич. экспедиции, т. 1-3, М.-Л., 1958-63 (МИА, No 62, 75,109); Мерперт Н. Я., К вопросу о древнейших болгарских племенах, Каз., 1957; Артамонов М. И., История хазар, Л., 1962; Плетнева С. A., От кочевий к городам, М., 1967 (МИА, No 142).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #36 - 06.10.2016 :: 12:16:25  
Цитата:
Салтовская культура полиэтнос: аланы, булгары, славяне, финно-угры  и некоторые иные представители народов Кавказа.

Не вижу в перечне черкесов.
И кто такие здесь славяне?
Действительно была такая группа, отличающаяся от алан, булгар, финно-угров?
Цитата:
Если СМК к Руси как к государственному образованию отношения не имеет, то почему титул правителей Руси как минимум с первой половины 1Х века - каган, а родовой знак Рюриковичей как минимум с Олега и Игоря, а по Белецкому и с самого Рюрика имеет прямые аналоги только на территории СМК?

И что интересно, ваккурат они, "выходцы из СМК" и были русью и Русью (той Русью, в узком смысле).
А Рюрика зачем здесь упомянули?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #37 - 06.10.2016 :: 12:22:04  
Тут еще усложнение "цвета".
Википедия говорит, что будущая Таматарха была основана в VI в до н. э. греками из о. Лесбос.
Хм, VI в до н. э.
Это были уже греки или еще пеласги?
Или серединка наполовинку?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #38 - 06.10.2016 :: 12:35:34  
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 11:56:56:
А на землях уличей тоже салтовская культура?

Вот подобное меня часто ставит в ступор.
По сей день в Украине присутствуют две "суперкультуры"-центр жизнедеятельности села на майдане
и центр жизнедеятельности на выгоне.
Вы понимаете что это?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #39 - 06.10.2016 :: 12:37:24  
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 12:35:34:
Вы понимаете что это?


Ваш вопрос не связан с предыдущим текстом.

Резонёрство плохой симптом. Вы поосторожнее с ним...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 ... 49
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.