Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 170234 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #40 - 06.10.2016 :: 12:44:43
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 12:37:24:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 12:35:34:
Вы понимаете что это?


Ваш вопрос не связан с предыдущим текстом.

Значит не понимаете.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #41 - 06.10.2016 :: 12:45:56
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 12:44:43:
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 12:37:24:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 12:35:34:
Вы понимаете что это?


Ваш вопрос не связан с предыдущим текстом.

Значит не понимаете.



Изъясняйтесь понятнее, пожалуйста.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #42 - 06.10.2016 :: 13:16:43
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 12:45:56:
Изъясняйтесь понятнее, пожалуйста.

Проштудируйте сначала по Черняховской и Пеньковской культурам, иначе не в коня корм.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #43 - 06.10.2016 :: 13:36:12
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 11:33:06:
Аланы (осетины) жили в оулах (аулах)?

Аланы-чиста осетины?
Гляньте на эту карту.
http://www.bing.com/images/search?q=%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%bd%d1%8b&view=detailv2...
Наверх
« Последняя редакция: 06.10.2016 :: 13:43:06 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #44 - 06.10.2016 :: 13:38:37
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2016 :: 12:02:35:
Если СМК к Руси как к государственному образованию отношения не имеет, то почему титул правителей Руси как минимум с первой половины 1Х века - каган, а родовой знак Рюриковичей как минимум с Олега и Игоря, а по Белецкому и с самого Рюрика имеет прямые аналоги только на территории СМК? И почему князь Святослав в описании Льва Диакона носит степной оселедец и серьгу близкую салтовской? Кстати, согласно археологических данных мужчины салтовцы и носили одну серьгу в левом ухе.

Русы не могли быть болгарами, ибо те кочевники. Если предположить, что русы - аланы, то значит аланы должны быть в СМК правящим слоем, а это не так, судя по археологии. Опять же, для авторитетного правления должна быть типа династия, как-бы имеющая права на оные земли. Пусть даже древние "мифические" какие права. Вряд ли среди алан имелось подобное. Т.е. можно предположить, что русы это всё же пришлый элемент. Но со временем включивший в свой состав и местных(частично естественно).
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #45 - 06.10.2016 :: 14:04:27
 
Да, пришлые.
И именно русы (руги), пришедшие с готами.
И сразу же начинаются морские набеги, которые заканчиваются с приходом гуннов.
Возобновляются эти набеги какое-то время спустя после возвращения гуннов из Европы (смеси гуннов с ругами).
А права отнюдь не мифические, русами (этноним гунны ушел в историю) руководят законные каганы, потомки
Аттилы (род Дуло).
Вот откуда предание о хазаре и русе "от одного отца и матери".
Раньше в инете мелькало, сейчас нет, о том, что гунны помогли хазарам одолеть болгар (сами-то уже не смогли, были ими биты).
Да, а по водоемам давно уже обитали еще одни (спорос по Прокопию Кесарийскому).
Вперемешку со степняками.
Вобщем еще тот винегрет.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #46 - 06.10.2016 :: 14:06:39
 
Также следует обратить внимание и на легендарный поход русского князя Бравлина на Сурож(на рубеже VIII—IX веков).
Судя по изложению в источнике, набег русов на Крым происходил с западной стороны.

"По смерти же святого мало лет минуло, пришла рать великая русская из Новаграда. Князь Бравлин, очень сильный, пленил [всё] от Корсуня и до Керчи."
(«Житие св. Стефана Сурожского»)


Судя по гидронимам Западный Буг и Южный Буг, в древности в этом регионе пролегал торговый путь. Т.е. возможно из Балтики с Вислы и дальше по обоим Бугам в Черное море. Торговали допустим янтарем.
Конечно вряд ли "Новаград" имеет отношение к Новгороду на Волхове. Скорее это какой-то иной город в славянских землях с похожим названием.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #47 - 06.10.2016 :: 14:12:04
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 14:04:27:
Возобновляются эти набеги какое-то время спустя после возвращения гуннов из Европы (смеси гуннов с ругами).
А права отнюдь не мифические, русами (этноним гунны ушел в историю) руководят законные каганы, потомки
Аттилы (род Дуло).

А Аварский каганат что, не заметим?
Не пустое место наверное всё же было, в своё время.  Подмигивание
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #48 - 06.10.2016 :: 14:27:50
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 14:06:39:
Также следует обратить внимание и на легендарный поход русского князя Бравлина на Сурож(на рубеже VIII—IX веков).
Судя по изложению в источнике, набег русов на Крым происходил с западной стороны.

"По смерти же святого мало лет минуло, пришла рать великая русская из Новаграда. Князь Бравлин, очень сильный, пленил [всё] от Корсуня и до Керчи."
(«Житие св. Стефана Сурожского»)


Судя по гидронимам Западный Буг и Южный Буг, в древности в этом регионе пролегал торговый путь. Т.е. возможно из Балтики с Вислы и дальше по обоим Бугам в Черное море. Торговали допустим янтарем.
Конечно вряд ли "Новаград" имеет отношение к Новгороду на Волхове. Скорее это какой-то иной город в славянских землях с похожим названием.

У нас нет оснований особо доверять этому сообщению как и не доверять.
Только Новгород на Волхове здесь к чему и каким боком?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #49 - 06.10.2016 :: 14:31:42
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 14:12:04:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 14:04:27:
Возобновляются эти набеги какое-то время спустя после возвращения гуннов из Европы (смеси гуннов с ругами).
А права отнюдь не мифические, русами (этноним гунны ушел в историю) руководят законные каганы, потомки
Аттилы (род Дуло).

А Аварский каганат что, не заметим?
Не пустое место наверное всё же было, в своё время.  Подмигивание

Аварские каганы не "изпоконвечные", то есть не из тюркского царского дома.
Насколько я помню, каганом самолично назвался Боян, когда "дорос" до этого титула.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #50 - 06.10.2016 :: 14:33:24
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 12:11:24:
"...С.-м. к. делится на два варианта: лесостепной - аланский (см. Аланы) и степной - булгарский. 1-й характерен земледельч. типом поселений, замками с белокам. стенами и катакомбным обрядом погребения, при к-ром в камеры закладывалось много вещей, 2-й, степной, - кочевьями и полукочевьями и скромными ямными погребениями; степняки, осевшие на ниж. Дону, умели сооружать и белокам. замки. Жили они также и в больших городах (Саркел, Таматарха, Фанагория). Экономически оба варианта развивались одинаково, и культура в целом была единой. Она имела местную сармато-аланскую основу, но испытала влияние соседних земледельч. народов (славян, населения Византии, Закавказья)..."

Лит.: Труды Волго-Донской археологич. экспедиции, т. 1-3, М.-Л., 1958-63 (МИА, No 62, 75,109); Мерперт Н. Я., К вопросу о древнейших болгарских племенах, Каз., 1957; Артамонов М. И., История хазар, Л., 1962; Плетнева С. A., От кочевий к городам, М., 1967 (МИА, No 142).


А вы бы еще ко временам Миллера и Байера обратились. Ничего поновее по СМК читать не пробовали? Наука не стоит на месте.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #51 - 06.10.2016 :: 14:35:08
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 12:16:25:
Не вижу в перечне черкесов.

Черкесы и были, подтверждено археологией, я их записал как другие народы Кавказа, потому что вероятно там были и не только черкесы.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #52 - 06.10.2016 :: 14:36:04
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 12:16:25:
И кто такие здесь славяне?

В смысле какие? Славянские: пеньковцы, волынцевцы. роменцы.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #53 - 06.10.2016 :: 14:36:53
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 12:16:25:
Действительно была такая группа, отличающаяся от алан, булгар, финно-угров?

какую группу вы имеете ввиду?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #54 - 06.10.2016 :: 14:38:14
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 14:31:42:
Аварские каганы не "изпоконвечные", то есть не из тюркского царского дома.

Да какая разница, территорией то они владели, и славяне аварскому кагану подчинялись, признавали его старшинство.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #55 - 06.10.2016 :: 14:40:57
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 12:16:25:
И что интересно, ваккурат они, "выходцы из СМК" и были русью и Русью (той Русью, в узком смысле). А Рюрика зачем здесь упомянули?


Рюрика упомянул потому что Белецкий считает что уже у него родовым знаком был двузубец, прямые аналоги которому есть только на территории СМК. Остальные исследователи полагают что впервые двузубец фиксируется временем Олега или Игоря. Как этот знак от салтовцев попал к рюриковичем вопрос сложный, у меня  нет на него никакого ответа. Считается что и тамгу и титул норманны сперли у хазар когда пришли в Поднепровье. Титул ладно, тут еще можно допустить гипотетически, но родовую тамгу не воруют у чужого народа.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #56 - 06.10.2016 :: 14:43:48
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2016 :: 14:40:57:
Считается что и тамгу и титул норманны сперли у хазар когда пришли в Поднепровье.

"Считается"?
Откуда уверенность, что там был хоть один хазарин в то время?
ПВЛ почему-то по этому поводу молчит. Подмигивание
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #57 - 06.10.2016 :: 14:48:58
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2016 :: 14:35:08:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 12:16:25:
Не вижу в перечне черкесов.

Черкесы и были, подтверждено археологией, я их записал как другие народы Кавказа, потому что вероятно там были и не только черкесы.

Вон как, "другие народы", это черкесы-то!
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #58 - 06.10.2016 :: 14:51:10
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 14:38:14:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 14:31:42:
Аварские каганы не "изпоконвечные", то есть не из тюркского царского дома.

Да какая разница, территорией то они владели, и славяне аварскому кагану подчинялись, признавали его старшинство.

А каким боком их территория (на Балканах) к Приазовью?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #59 - 06.10.2016 :: 14:54:02
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2016 :: 14:40:57:
Титул ладно, тут еще можно допустить гипотетически, но родовую тамгу не воруют у чужого народа.

Тамги эти, сплошная область предположений, и почему это должно было быть "воровством" обязательно?
Двуглавого орла Палеологов, Россия "сперла" у ромеев что ли? Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 49
Печать