Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 42
Печать
Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается. (Прочитано 220056 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #240 - 12.10.2017 :: 20:15:48
 
Дилетант писал(а) 08.10.2017 :: 19:57:25:
Руританин писал(а) 08.10.2017 :: 17:39:50:
Еще как подтверждается. Собственно говоря, так науправляли, что все нае--сь. И так и такого понастроили, что оно на 50% рухнуло.


Конкретные примеры,как бывшее советское предприятие расцвело при хозяине будут,или так ,бла-бла-бла?

Про ларёк или кафешку - не надо,тут никто спорить не будет.Бизнес ,где владелец постоянно всё лично   организовывает/контролирует/участвует - безоговорочно максимально эффективный.


Из-за слепоты административной экономики в СССР крайне неэффективно были совершены инвестиции на сотни миллиардов рублей. Некоторые инвестиции были настолько неэффективны, что предприятия созданные на эти деньги можно только закрыть.


Дилетант писал(а) 09.10.2017 :: 16:34:12:
EvS писал(а) 09.10.2017 :: 11:09:03:
А с чего советское предприятие т.е. по определению жутко неэффективное вдруг должно расцвесть?


А с чего это если советское,то жутко неэффективное?

И если не эффективное, то в чём?


Вот вы говорите что у вас есть экономическое образование, но такое ощущение, проспали все лекции, не в курсе о чем последние 20-30 лет существования СССР говорили ученые-экономисты.
Тот же Гирш Ханин, в начале 80-х отмечал что основные фонды в сталелитейной промышленности СССР только за 1970-е увеличились в 2,5 раза а производство стали увеличилось только на 20-25%. Стоимость новых мощностей в сталелитейной промышленности в 1970-е увеличилась в 7 раз на единицу мощности по сравнению с 1950-ми.
И на пороге то время, когда ввод новых мощностей не будет компенсировать выбытие мощностей несмотря на стремительный рост капиталовложений. Ханин и не он один ещё в конце 1970-х видел что застой не может продолжаться вечно и сменится кризисом если ничего не поменять в экономике.
Ещё Ханин вспоминает как на одном симпозиуме слова докладчика о том что что падение фондоотдачи на новых месторождениях нефти в Западной Сибири объясняется удалённостью, вызвала кривую ухмылку у присутствующих в зале. Все прекрасно понимали что именно за счет западносибирской нефти был оплачен банкет "застольных лет" (как иногда называли застойные года)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #241 - 12.10.2017 :: 20:50:03
 
Константин Ф писал(а) 12.10.2017 :: 20:15:48:
Из-за слепоты административной экономики в СССР крайне неэффективно были совершены инвестиции на сотни миллиардов рублей. Некоторые инвестиции были настолько неэффективны, что предприятия созданные на эти деньги можно только закрыть.


Ещё раз по-русски спрашиваю :
приведите пример того,как бывшие советские предприятия став частной собственностью повысили производительность труда.

Константин Ф писал(а) 12.10.2017 :: 20:15:48:
Вот вы говорите что у вас есть экономическое образование, но такое ощущение, проспали все лекции, не в курсе о чем последние 20-30 лет существования СССР говорили ученые-экономисты.
Тот же Гирш Ханин, в начале 80-х отмечал что основные фонды в сталелитейной промышленности СССР только за 1970-е увеличились в 2,5 раза а производство стали увеличилось только на 20-25%. Стоимость новых мощностей в сталелитейной промышленности в 1970-е увеличилась в 7 раз на единицу мощности по сравнению с 1950-ми.
И на пороге то время, когда ввод новых мощностей не будет компенсировать выбытие мощностей несмотря на стремительный рост капиталовложений. Ханин и не он один ещё в конце 1970-х видел что застой не может продолжаться вечно и сменится кризисом если ничего не поменять в экономике.
Ещё Ханин вспоминает как на одном симпозиуме слова докладчика о том что что падение фондоотдачи на новых месторождениях нефти в Западной Сибири объясняется удалённостью, вызвала кривую ухмылку у присутствующих в зале. Все прекрасно понимали что именно за счет западносибирской нефти был оплачен банкет "застольных лет" (как иногда называли застойные года)


Вам уже было сказано,что прибыль,как главный критерий работы  - придумка кукурузника.
Советская экономика создавалась для решения совсем других задач,нежели прямое получение прибыли.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #242 - 12.10.2017 :: 22:39:42
 
Дилетант писал(а) 12.10.2017 :: 19:05:57:
Константин Ф писал(а) 12.10.2017 :: 16:04:35:
Могут, кто ж отрицает! Вопрос в эффективности.
Даже в советские годы были работы так или иначе вскрывавшие принципиальную невозможность эффективно хозяйствовать без рынка. Не зная настоящие цены, обладая только выдуманными в Госплане ценами невозможно правильно распределить ресурсы. Не обладая настоящими ценами экономика слепа.


Эффективность для чего и в чём?
Это можно определить лишь понимая какие задачи стоят и как они решаются.


Эффективность - способ так распределить ресурсы, чтобы получить наибольший национальный доход.

Дилетант писал(а) 12.10.2017 :: 19:05:57:
И прекращайте лепетать о  "настоящих" ценах.


Единственный советский ученый, получивший нобелевскую премию по экономике это Леонид Канторович - он даже не экономист, а математик. Именно про Канторовича Мстислав Келдыш говорил, что СССР не нужны суперЭВМ пока есть такие математики как Канторович.
Так вот Канторович получил нобелевку за то, что строго математически доказал, что не существует одного способа распределить ресурсы наиболее эффективно, а существует бесконечное множество способов - всё зависит от цен на ресурсы и цен на готовые продукты. Канторович строго математически доказал, что всё зависит от цен.
Вопрос только в том где взять те правильные цены.
Можно, конечно, поверить что Госплан обладает магическим кристаллом, и знает какие цены правильные, но, логично исходить из того, цены могут знать только те, для кого существует производство. Т.е. без рынка все цены взяты с потолка.

Дилетант писал(а) 12.10.2017 :: 19:05:57:
Ваш кумир Гайдар успешно обосрался при помощи невидимой руки рынка.
Все его реформы оказались сплошным провалом


Ну, это в вашем сознании. А по мне так его реформы удачные и нужные


Дилетант писал(а) 12.10.2017 :: 19:12:58:
И прекращайте врать о значительной доле ТЭК в доходах СССР.В экспорте доляуглеводородов иэл.энергиине превышала 17%и шла в подавляющем объёме "сосискам сраным".


Это только в советской статистике доля нефти 17%, а остальные 83% товары конкурентоспособные только в соц.странах


Дилетант писал(а) 12.10.2017 :: 20:50:03:
Ещё раз по-русски спрашиваю : приведите пример того,как бывшие советские предприятия став частной собственностью повысили производительность труда.

Ещё раз отвечаю, неэффективность может быть на любой стадии бизнеса, в том числе и на стадии инвестиций. Для СССР это особо характерно из-за слепоты административной экономики. Совершенные в 1960-1980-е ошибочные инвестиции уже не спасти. У ошибочно построенных предприятий только одна правильная дорога - закрытие.

Конечно, часть предприятий осталась. И конечно, там был рост производительности труда. Примеры приводить не буду, приведу данные по РФ в целом.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/efficiency/...
с 2002 по 2016 год в целом по экономике производительность труда увеличилась на 60%
в с/х на 54%
добыча полезных ископаемых на 58%
в обрабатывающих отраслях на 88%
в торговле на 50%

Дилетант писал(а) 12.10.2017 :: 20:50:03:
Вам уже было сказано,что прибыль,как главный критерий работы- придумка кукурузника.Советская экономика создавалась для решения совсем других задач,нежели прямое получение прибыли.


А я нигде о прибыли и не говорил! Читайте внимательнее! Я говорил о добавленной стоимости как об критерии, иначе получится как в Беларусии или СССР.

А что касается Хрущева, то именно при Хрущеве в десятилетие с 1954-1964 были самые высокие темпы роста экономики СССР (если пересчитать продукцию в ценах 1980-г) А первые три пятилетки по темпам роста окажутся только на втором месте. А в период 1970-1985 вообще по темпам роста СССР окажется наравне с США, т.е. после 1970-г СССР уже не догонял США, и отставание не сокращалось.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #243 - 12.10.2017 :: 22:52:21
 
Константин Ф писал(а) 12.10.2017 :: 21:44:56:
Эффективность - способ так распределить ресурсы, чтобы получить наибольший национальный доход


Дебилы, ...ять (с)

Даже ,если исходить из вашего кривого определения,то :
Где ,когда и в какой стране ставилась такая задача?

Константин Ф писал(а) 12.10.2017 :: 21:44:56:
Единственный советский ученый, получивший нобелевскую премию по экономике это Леонид Канторович - он даже не экономист, а математик. Именно про Канторовича Мстислав Келдыш говорил, что СССР не нужны суперЭВМ пока есть такие математики как Канторович.
Так вот Канторович получил нобелевку за то, что строго математически доказал, что не существует одного способа распределить ресурсы наиболее эффективно, а существует бесконечное множество способов - всё зависит от цен на ресурсы и цен на готовые продукты. Канторович строго математически доказал, что всё зависит от цен.
Вопрос только в том где взять те правильные цены.
Можно, конечно, поверить что Госплан обладает магическим кристаллом, и знает какие цены правильные, но, логично исходить из того, цены могут знать только те, для кого существует производство. Т.е. без рынка все цены взяты с потолка.


Нигде и никогда цена на товар не устанавливалась неким рынком.
Её всегда и везде устанавливают искусственно.

Константин Ф писал(а) 12.10.2017 :: 21:44:56:
Это только в советской статистике доля нефти 17%, а остальные 83% товары конкурентоспособные только в соц.странах


Что это за поток сознания?
Вы это о чём?
Выше вы врали,что ТЭК создавал львиную долю богатства СССР,теперь врёте что СССР производил продукцию конкурентоспособную только в соц. странах...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #244 - 12.10.2017 :: 22:59:33
 
Константин Ф писал(а) 12.10.2017 :: 22:39:42:
с 2002 по 2016 год в целом по экономике производительность труда увеличилась на 60%
в с/х на 54%
добыча полезных ископаемых на 58%
в обрабатывающих отраслях на 88%
в торговле на 50%


Ясен пень,если уронить  сначала показатели ниже плинтуса,то в последствии  рост - гарантирован.

Вам третий раз предлагают рассказать про отрасль или хотя бы группу предприятий ,где производительность труда спустя 30 лет выше советской.

Константин Ф писал(а) 12.10.2017 :: 22:39:42:
А что касается Хрущева, то именно при Хрущеве в десятилетие с 1954-1964 были самые высокие темпы роста экономики СССР (если пересчитать продукцию в ценах 1980-г) А первые три пятилетки по темпам роста окажутся только на втором месте. А в период 1970-1985 вообще по темпам роста СССР окажется наравне с США, т.е. после 1970-г СССР уже не догонял США, и отставание не сокращалось.


А кто спорит с тем ,что в нач.70-х СССР был на пике?
Страна во многом залечила послевоенные раны,а последствия мудачеств Хрущёва ещё только начали рушить систему.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #245 - 13.10.2017 :: 11:35:02
 
Дилетант писал(а) 12.10.2017 :: 22:52:21:
Константин Ф писал(а) 12.10.2017 :: 21:44:56:
Эффективность - способ так распределить ресурсы, чтобы получить наибольший национальный доход


Дебилы, ...ять (с)

Даже ,если исходить из вашего кривого определения,то :
Где ,когда и в какой стране ставилась такая задача?

В нормальных странах достаточно того, что предприятия работают ради прибыли.
Но вам же прибыль, как критерий эффективности не нужна, вы же считаете прибыль придумкой кукурузника. Ради вас я предложил использовать другой критерий - добавленная стоимость. Он ведь не только прибыль учитывает, но и налоги и зарплату работников.
К этому-то критерию у вас претензий быть не должно (если предположить что вы разумный человек)
Но в СССР даже этому критерию  экономика не могла следовать из-за своей слепоты.

Дилетант писал(а) 12.10.2017 :: 22:52:21:
Выше вы врали,что ТЭК создавал львиную долю богатства СССР,теперь врёте что СССР производил продукцию конкурентоспособную только в соц. странах...


Кто вам сказал, что я врал о львиной доле ТЭК в ВВП СССР? Не верьте ему

Дилетант писал(а) 12.10.2017 :: 22:59:33:
Вам третий раз предлагают рассказать про отрасль или хотя бы группу предприятий ,где производительность труда спустя 30 лет выше советской.


Почему вы считаете что таких отраслей мало? Их большинство!
В 2015 году объем промышленного производства РФ составляет 96% от 1990 года, при этом в 1990 году в промышленности было занято 21 млн. человек, то в 2015 году 10,9 млн. Это почти 2-х кратный рост производительности труда!
А в таких отраслях как связь рост производительности труда многократный!

Дилетант писал(а) 12.10.2017 :: 22:59:33:
А кто спорит с тем ,что в нач.70-х СССР был на пике?
Страна во многом залечила послевоенные раны,а последствия мудачеств Хрущёва ещё только начали рушить систему.


Если бы дело было в восстановительном росте, то пик роста экономики пришелся бы на 1945-1955 год. А в действительности пик пришелся на десятилетие правления Хрущева! С 1954 по 1964 темпы роста оказались даже выше, чем в первые пятилетки (если показатели пересчитать в ценах 1980 года)

Если уж даже у Хрущева мудачества, то что можно вообще сказать хорошего о Сталине или Брежневе?!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #246 - 13.10.2017 :: 18:43:45
 
Константин Ф писал(а) 13.10.2017 :: 11:35:02:
В нормальных странах достаточно того, что предприятия работают ради прибыли.


Т.е. нормально - это только когда  есть прибыль ?

Константин Ф писал(а) 13.10.2017 :: 11:35:02:
Но вам же прибыль, как критерий эффективности не нужна, вы же считаете прибыль придумкой кукурузника.


Вы  лжец.

1.я не писал,что прибыль придумал Хрущёв.

2.Прибыль как главный критерий - не экономический показатель ,а хремастический.

Константин Ф писал(а) 13.10.2017 :: 11:35:02:
Ради вас я предложил использовать другой критерий - добавленная стоимость. Он ведь не только прибыль учитывает, но и налоги и зарплату работников.
К этому-то критерию у вас претензий быть не должно (если предположить что вы разумный человек)
Но в СССР даже этому критерию  экономика не могла следовать из-за своей слепоты.


Ради меня почитайте хотя бы какие -нибудь основы экономических знаний.

Ваши критерии ,как и большинство ваших постов- сказки оторванные от жизни.

Вам ещё раз говорят ,эффективность чего-либо можно определить лишь исходя из поставленных задач этому чему-либо.

Например :
в стране нет производства шарикоподшипников,
в импорте их отказано,
вы построили шарикоподшипниковый завод .

Как вы определите - эффективно или нет это производство - в условиях абсолютной востребованности его продукции всеми без исключения отраслями экономики и стоящей на пороге войны?

Константин Ф писал(а) 13.10.2017 :: 11:35:02:
В 2015 году объем промышленного производства РФ составляет 96% от 1990 года,


Смех Смех Смех

Аффтар пеши исчо!!!

Константин Ф писал(а) 13.10.2017 :: 11:35:02:
А в действительности пик пришелся на десятилетие правления Хрущева! С 1954 по 1964 темпы роста оказались даже выше, чем в первые пятилетки (если показатели пересчитать в ценах 1980 года)

Если уж даже у Хрущева мудачества, то что можно вообще сказать хорошего о Сталине или Брежневе?!


Браво!

Именно после кукурузника,как вы справедливо заметили народное хозяйство и начало пике,а следом "реформы " Либермана  - всё это и надорвало соц.экономику.

В десятый раз наверное уже скажу:

Там,где Хрущёв продолжал сталинские начинания: например строительство массового жилья ( в 52-м году Сталин назначил Никиту ответственным за это) ,ракетная и ядерная программы и т.п. - безусловный успех.

Там ,где Хрущёв проявил инициативу,например: уничтожение личных подсобных хозяйств и вообще всего  ,как сейчас называют малого бизнеса (который при Сталине давал до 9 % ВВП и чего нет  в РФ, несмотря на все мантры либералов про малый и частный бизнес),совнархозы,уравниловка по з/п,освоение целины  - кукурузник обосрался везде и во всём


p.s.Очень хотелось бы,чтобы вы рассказали и привели примеры сталинского экономического мудачества.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #247 - 13.10.2017 :: 21:44:35
 
Дилетант писал(а) 09.10.2017 :: 16:49:38:
Потому что вместо этих предприятий, д/садов и школстрой,пришедший на смену советскому , возводит церкви,ТЦ,БЦ и фитнесы...


А "этих" и не надо, их время давно прошло. Кстати БЦ-это кто?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #248 - 13.10.2017 :: 21:47:13
 
Дилетант писал(а) 09.10.2017 :: 16:49:38:
Если вы о присвоении ими общественного имущества и чужого труда, то к чему сравнение с СССР,при Советской власти такие задачи не ставились .


Сравнение тут вообще каким боком? Вопрос был об эффективных собственниках.

Дилетант писал(а) 09.10.2017 :: 16:49:38:
Чьей? Смех


Не чьей, а какой.
Разумной.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #249 - 13.10.2017 :: 22:27:25
 
EvS писал(а) 13.10.2017 :: 21:47:13:
Не чьей, а какой.
Разумной.


Пожалуйста,хоть тезисно расскажите о разумной жизни.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #250 - 13.10.2017 :: 22:30:16
 
EvS писал(а) 13.10.2017 :: 21:44:35:
А "этих" и не надо, их время давно прошло


Ясен пень.
Поэтому от носков и скрепок до пылесосов и ноутбуков  всё  по большей части из-за бугра,где почему то время этих  предприятий не прошло.

EvS писал(а) 13.10.2017 :: 21:44:35:
Кстати БЦ-это кто?


Это бизнес-центр.

EvS писал(а) 13.10.2017 :: 21:47:13:
Сравнение тут вообще каким боком? Вопрос был об эффективных собственниках.


И кто же эффективный собственник из постсоветских владельцев?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #251 - 13.10.2017 :: 22:44:48
 
Дилетант писал(а) 13.10.2017 :: 22:30:16:
Поэтому от носков и скрепок до пылесосов и ноутбуковвсёпо большей части из-за бугра,где почему то время этихпредприятий не прошло.


А у нас оно еще только на подходе, помнится в 80е еще талоны на те же носки, не говоря про пылесосы чуть не с драками делили.
Так что: 
Погодите дети,
дайте только срок,
будет вам и белка,
будет и свисток(с) Чье не помню, откуда-то из глубокого детства.

Дилетант писал(а) 13.10.2017 :: 22:30:16:
бизнес-центр


И чего там делают? Просто у нас ни одного нет. Провинция, что сделаешь.

Дилетант писал(а) 13.10.2017 :: 22:30:16:
И кто же эффективный собственник из постсоветских владельцев?


Вот жеж как.
Читайте пост № 220 и будет Вам счастье.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #252 - 13.10.2017 :: 23:00:29
 
Дилетант писал(а) 13.10.2017 :: 22:27:25:
Пожалуйста,хоть тезисно расскажите о разумной жизни.


Так уже.

От гражданина СССР требовалось безоговорочно верить в мудрость партии, читать советские газеты, смотреть программу "Время", фильмы на производственную тематику, горячо одобрять и с воодушевлением встречать, ну и т.д. вобщем делать все что нормальному разуму противопоказано.
А да, забыл, еще регулярно просить о повышении цен на хрусталь, ковры, машины и прочие предметы обходимости, которые советскому человеку вовсе даже без надобности.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #253 - 13.10.2017 :: 23:15:34
 
EvS писал(а) 13.10.2017 :: 22:44:48:
помнится в 80е еще талоны на те же носки, не говоря про пылесосы чуть не с драками делили.


А сейчас ,если по любой причине не привезут из-за бугра,то не только ошибки в планировании поставок будут,как вы описали ,а просто делить нечего будет,хоть с драками,хоть без...

EvS писал(а) 13.10.2017 :: 23:00:29:
От гражданина СССР требовалось безоговорочно верить в мудрость партии, читать советские газеты, смотреть программу "Время", фильмы на производственную тематику, горячо одобрять и с воодушевлением встречать, ну и т.д. вобщем делать все что нормальному разуму противопоказано.
А да, забыл, еще регулярно просить о повышении цен на хрусталь, ковры, машины и прочие предметы обходимости, которые советскому человеку вовсе даже без надобности.


Честно,не понял к чему вы написали эту кашу?
Так иногда рассуждают про СССР  те,кому сейчас лет 15-20 .

p.s.Разумная кап. жизнь я так понимаю это - жизнь потребителя.По крайней мере вырастить из наших детей потребителей ставил задачей Фурсенко.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #254 - 13.10.2017 :: 23:42:29
 
Дилетант писал(а) 13.10.2017 :: 23:15:34:
Разумная кап. жизнь я так понимаю это - жизнь потребителя.

А разумная соцжизнь это что?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #255 - 14.10.2017 :: 21:54:25
 
Дилетант писал(а) 13.10.2017 :: 18:43:45:
Например :в стране нет производства шарикоподшипников,в импорте их отказано, вы построили шарикоподшипниковый завод .Как вы определите - эффективно или нет это производство - в условиях абсолютной востребованности его продукции всеми без исключения отраслями экономики и стоящей на пороге войны?

Как всегда определяется эффективность работы любого предприятия.
В рыночной экономике такое предприятие, выпускающее такую востребованную продукцию просто купалось бы в деньгах.

Дилетант писал(а) 13.10.2017 :: 18:43:45:
Там,где Хрущёв продолжал сталинские начинания: например строительство массового жилья

И этот человек меня называет лжецом!!!!!!!!!!
В иронии вам не откажешь!

За 5 лет, с 1953 по 1957 год, в СССР было построено на 15% больше жилья, чем за предыдущие 35 лет советской власти с 1917 по 1952 год!!!

Дилетант писал(а) 13.10.2017 :: 18:43:45:
Там ,где Хрущёв проявил инициативу,например: уничтожение личных подсобных хозяйств и вообще всего,как сейчас называют малого бизнеса (который при Сталине давал до 9 % ВВП и чего нетв РФ, несмотря на все мантры либералов про малый и частный бизнес),совнархозы,уравниловка по з/п,освоение целины- кукурузник обосрался везде и во всём

Хрущевское десятилетие самое успешное советское десятилетие, если судить по темпам роста экономики.
По мнению подавляющего количества сельчан, Хрущев лучший лидер СССР. А как иначе, если доходы колхозников от общественного хозяйства увеличились при Хрущеве в 5,5 раз с 11 руб./месяц до 60 руб./месяц.
В Калмыкии, Ингушетии и Чечне до сих пор есть улицы им. Хрущева. Наверное, и репрессированные народы тоже Хрущева самым плохим советским лидером считать никогда не будут.
А кукурузы и сейчас в разы (минимум в 5 раз) больше выращивается, чем до Хрущева. Хрущева нет, а кукуруза осталась. Видимо не зря

Дилетант писал(а) 13.10.2017 :: 18:43:45:
p.s.Очень хотелось бы,чтобы вы рассказали и привели примеры сталинского экономического мудачества.

1) раскулачивание
2) голодоморы
3) тюремные сроки (а по факту смерть) для сотен тысяч по указу 7-8
4) нежелание строить жильё для советских людей
5) нежелание назначить адекватные закупочные цены на с/х продукцию (в 1952 году закупочная цена 1 кг. свинины 72 коп. это 7,2 коп. в ценах после 1961 года) Ну, не м##ак ли?!

Дилетант писал(а) 13.10.2017 :: 22:30:16:
Ясен пень.Поэтому от носков и скрепок до пылесосов и ноутбуковвсёпо большей части из-за бугра,где почему то время этихпредприятий не прошло.

А я слышал что до 90% телевизоров на российском рынке российского же производства. В КНР их оказывается производить дороже, из-за более высоких зарплат у китайских рабочих


Дилетант писал(а) 13.10.2017 :: 22:30:16:
И кто же эффективный собственник из постсоветских владельцев?

Например: Галицкий, Волож, Фридман, Кузмичёв, Евтушенков
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #256 - 14.10.2017 :: 23:08:27
 
Константин Ф писал(а) 14.10.2017 :: 21:54:25:
За 5 лет, с 1953 по 1957 год, в СССР было построено на 15% больше жилья, чем за предыдущие 35 лет советской власти с 1917 по 1952 год!!!


Прежде чем изображать пафос поинтересуйтесь историей строительства в СССР - как Сталин поручил Никите это направление и  отправил во Францию изучать поточное производство ЖБИ.

Константин Ф писал(а) 14.10.2017 :: 21:54:25:
По мнению подавляющего количества сельчан, Хрущев лучший лидер СССР. А как иначе, если доходы колхозников от общественного хозяйства увеличились при Хрущеве в 5,5 раз с 11 руб./месяц до 60 руб./месяц.


Любили ?  Смех очевидно за то,что Хрущёв убил личное подсобное хозяйство. Смех

Константин Ф писал(а) 14.10.2017 :: 21:54:25:
1) раскулачивание
2) голодоморы
3) тюремные сроки (а по факту смерть) для сотен тысяч по указу 7-8
4) нежелание строить жильё для советских людей
5) нежелание назначить адекватные закупочные цены на с/х продукцию (в 1952 году закупочная цена 1 кг. свинины 72 коп. это 7,2 коп. в ценах после 1961 года) Ну, не м##ак ли?!


Набор букафф.

Константин Ф писал(а) 14.10.2017 :: 21:54:25:
А я слышал что до 90% телевизоров на российском рынке российского же производства. В КНР их оказывается производить дороже, из-за более высоких зарплат у китайских рабочих


И что в этих ТВ российского?

Константин Ф писал(а) 14.10.2017 :: 21:54:25:
Например: Галицкий, Волож, Фридман, Кузмичёв, Евтушенков


Полагаете перечисленных,если не успеют сбежать, тоже амнистируют за эффективное ... "хозяйствование" ,как Евтушенкова?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #257 - 14.10.2017 :: 23:26:50
 
Цитата:
По мнению подавляющего количества сельчан, Хрущев лучший лидер СССР. А как иначе, если доходы колхозников от общественного хозяйства увеличились при Хрущеве в 5,5 раз с 11 руб./месяц до 60 руб./месяц. В Калмыкии, Ингушетии и Чечне до сих пор есть улицы и

Сегодня говорил с родственником. Платить в колхозах стали где то к 70му. Конкретно в его колхозе.
узнал любопытную вещь, колхозники зимой валили лес. По плану. За трудодни.
Ктото хочет поспорить за рабство?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #258 - 15.10.2017 :: 00:32:53
 
Дилетант писал(а) 14.10.2017 :: 23:08:27:
Константин Ф писал(а) 14.10.2017 :: 21:54:25:
По мнению подавляющего количества сельчан, Хрущев лучший лидер СССР. А как иначе, если доходы колхозников от общественного хозяйства увеличились при Хрущеве в 5,5 раз с 11 руб./месяц до 60 руб./месяц.


Любили ?  Смех очевидно за то,что Хрущёв убил личное подсобное хозяйство. Смех

Хрущев не убивал ЛПХ, по крайней мере у сельчан. Налоги только уменьшил и всё

Amaro Shakur писал(а) 14.10.2017 :: 23:26:50:
Сегодня говорил с родственником. Платить в колхозах стали где то к 70му. Конкретно в его колхозе.

Человеческая память так устроена, что спустя совсем небольшой промежуток времени помнит то, чего не было. Трудодни отменили в 1959 году.

Amaro Shakur писал(а) 14.10.2017 :: 23:26:50:
Ктото хочет поспорить за рабство?


Поспорить, наверное, не получится. На изучение экономики рабства я потратил несколько десятков часов и мне кажется, разобрался в этом вопросе
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #259 - 15.10.2017 :: 11:32:24
 
В 66-ом вышло постановление. А когда отменили по факту неизвестно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 42
Печать