Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 42
Печать
Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается. (Прочитано 219292 раз)
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #200 - 23.07.2017 :: 08:59:40
 
Здесь уже не эксплуатация. Это уже новый уровень. Человека уже уэксплуатировали и теперь его можно выкинуть на свалку истории. Это уже уничтожение человека человеком. Возобновляемые источники энергии предполагают сокращение рабочих мест в поиске, добыче, транспортировке и переработке нефти, газа и угля. Это значит люди идут на улицу  и в нищете доживают свой век, не рожая детей, так как кормить их не на что. Угадайте про какие страны я говорю ))) При этом им нужно платить ещё больше за электричество, которое из-за возобновляемой энергетики стоит в разы больше. В выигрыше эксплуататоры. Платить людям не надо. Население сократится само.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #201 - 24.07.2017 :: 22:01:58
 
Дилетант писал(а) 09.07.2017 :: 10:03:05:
щё раз :никуда стоимость не делась.

Ваш театр непонимания из той же оперы,что ответ при банкира о состоянии активов при крахе:
денег -нет.
А куда они делись?
Они что,птички ?
Взяли и улетели?


Вот это правильно. Деньги никуда не пропадают сами собой. Их воруют.
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #202 - 08.08.2017 :: 19:59:34
 
Эксплуатация - это неизбежная сторона социального контроля. Общество всегда было и будет построено на отношениях социального конфликта и социального контроля. По другому общество просто не может быть построено в принципе. Поэтому прогноз Маркса о возможности отменить эксплуатацию оказался ложным. Если нельзя отменить социальный контроль в обществе, то нельзя отменить и эксплуатацию в принципе. Именно поэтому нельзя отменить и социальное неравенство. Богатство, престиж и власть - это приз победителю в конфликте. Деньги, власть, сила и авторитет - это средства для осуществления социального контроля.
Подробнее об этом смотрите в моём учебнике Валерий Стариков "Интересное обществознание", который опубликован на Викиучебнике.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #203 - 04.10.2017 :: 01:43:50
 
Дилетант писал(а) 15.09.2016 :: 22:37:15:
Факт оплаты  ещё не значит ,что труд оплачен справедливо.
В эксплуататорском обществе имеет место именно присвоение результатов труда эксплуатируемого  в личную пользу эксплуататора.


Если я за бусы приобрел Манхеттен, то я что, должен большую часть Манхеттена отдать изготовителю бус, а себе взять типа 10% за посредничество?

И что такое справедливость? Она у каждого своя. У продавца бус своя, у индейцев своя, а у изготовителей бус - своя.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #204 - 04.10.2017 :: 01:55:52
 
Дилетант писал(а) 16.09.2016 :: 15:19:37:
Пока робот не поймёт ,что производит прибавочный продукт он,а распоряжается результатами его труда не он,то он будет себя вести как котэ,который нисколько не смущаясь устоями человеческой культуры гуляет сам по себе без одежды и справляет нужду где ему удобно,т.е. будет считать это естественным и справедливым.


То есть до Маркса все было естественно и справедливо, я правильно вас понимаю?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #205 - 05.10.2017 :: 15:38:59
 
Егор писал(а) 04.10.2017 :: 01:55:52:
То есть до Маркса все было естественно и справедливо, я правильно вас понимаю?


То есть вы приписываете Марксу авторство  эксплуатации человека человеком,я правильно вас понимаю?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #206 - 05.10.2017 :: 18:26:23
 
Дилетант писал(а) 05.10.2017 :: 15:38:59:
То есть вы приписываете Марксу авторство  эксплуатации человека человеком,я правильно вас понимаю?


Точнее говоря авторство этой клеветы, разжигающий рознь между работником и предпринимателем.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #207 - 05.10.2017 :: 18:41:49
 
Маркс построил свою теорию опираясь на диалектику Гегеля, но диалектика Гегеля ни к черту не годится. Борьбы противоположностей нет, есть только борьба одинаковостей. А противоположностей вообще объективно не существует. Между капиталистом и рабочим нет никакой борьбы, они нужны друг другу, это часть одного единого целого. Борьба же идет между человецами за распределение.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #208 - 05.10.2017 :: 21:41:16
 
Егор писал(а) 05.10.2017 :: 18:41:49:
Между капиталистом и рабочим нет никакой борьбы, они нужны друг другу, это часть одного единого целого.


Увы и ах,но после событий  1917-го оказалось ,что предприятия вполне себе функционируют и даже создаются без капиталистов.

Егор писал(а) 05.10.2017 :: 18:41:49:
диалектика Гегеля ни к черту не годится. Борьбы противоположностей нет, есть только борьба одинаковостей. А противоположностей вообще объективно не существует.


Оно как Михалыч! (с)

А чё годится?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #209 - 05.10.2017 :: 21:58:50
 
Дилетант писал(а) 05.10.2017 :: 21:41:16:
Егор писал(а) 05.10.2017 :: 18:41:49:
Между капиталистом и рабочим нет никакой борьбы, они нужны друг другу, это часть одного единого целого.


Увы и ах,но после событий  1917-го оказалось ,что предприятия вполне себе функционируют и даже создаются без капиталистов.


Фактически это был государственный капитализм, только назывался социализмом. Время показало, что такая форма собственности неэффективна.

Дилетант писал(а) 05.10.2017 :: 21:41:16:
Оно как Михалыч! (с)

А чё годится?


Постарайтесь не ерничать, отнеситесь серьезно. В конце концов Хайдеггер похерил всю европейскую философию, а Хайдеггер это не хухры-мухры. Если, конечно, вам это имя о чем-нибудь говорит.

Но вернемся к нашим баранам.

Назовите мне несколько пар противоположностей и приведите пример борьбы между ними. Я вам покажу, что объективно борьбы никакой нет, как и противоположностей.
Наверх
« Последняя редакция: 05.10.2017 :: 22:08:05 от Егор »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #210 - 05.10.2017 :: 22:02:33
 
Егор писал(а) 05.10.2017 :: 21:58:50:
Назовите мне несколько пар противоположностей и приведите пример борьбы между ними. Я вам покажу, что объективно борьбы никакой нет, как и противоположностей.

Ничё себе!))
Софист что-ли?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #211 - 06.10.2017 :: 00:11:15
 
Дилетант писал(а) 05.10.2017 :: 21:41:16:
Увы и ах,но после событий1917-го оказалось ,что предприятия вполне себе функционируют и даже создаются без капиталистов.


В роли капиталиста и предпринимателя выступало государство. Но, очень херово
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #212 - 07.10.2017 :: 21:45:09
 
Руританин писал(а) 06.10.2017 :: 00:11:15:
В роли капиталиста и предпринимателя выступало государство. Но, очень херово


Не подтверждается практикой.
Может вы расскажите об эффективных постсоветских собственниках?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #213 - 07.10.2017 :: 22:11:28
 
Егор писал(а) 05.10.2017 :: 21:58:50:
Фактически это был государственный капитализм, только назывался социализмом. Время показало, что такая форма собственности неэффективна.


Неэффективна для чего?

Егор писал(а) 05.10.2017 :: 21:58:50:
Постарайтесь не ерничать, отнеситесь серьезно. В конце концов Хайдеггер похерил всю европейскую философию, а Хайдеггер это не хухры-мухры. Если, конечно, вам это имя о чем-нибудь говорит.


«В то, что называется мышлением, мы попадаем, когда беремся думать сами. Чтобы подобная попытка удалась, мы должны быть готовы учиться мысли».

И что тут нахерено по самые хухры-мухры?

Егор писал(а) 05.10.2017 :: 21:58:50:
Назовите мне несколько пар противоположностей и приведите пример борьбы между ними. Я вам покажу, что объективно борьбы никакой нет, как и противоположностей.



Вот вам пифагорийский десяток,развлекайтесь:

предел и  беспредельное, нечётное  и  чётное,  единое и множество, правое и левое, мужское и женское, покоящееся и движущееся, прямое и кривое, свет и тьма, хорошее и дурное, квадратное и продолговатое.



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #214 - 08.10.2017 :: 04:44:31
 
Дилетант писал(а) 07.10.2017 :: 22:11:28:
Егор писал(а) 05.10.2017 :: 21:58:50:
Фактически это был государственный капитализм, только назывался социализмом. Время показало, что такая форма собственности неэффективна.


Неэффективна для чего?


Это второстепенно. Главное, я так понимаю, вы признали, что капиталистом выступает государство, следовательно в отношении рабочий-капиталист ничего не меняется.



Егор писал(а) 05.10.2017 :: 21:58:50:
«В то, что называется мышлением, мы попадаем, когда беремся думать сами. Чтобы подобная попытка удалась, мы должны быть готовы учиться мысли».

И что тут нахерено по самые хухры-мухры?


Вы пытались постичь Хадеггера в русском переводе? Это бесполезное занятие, приличного перевода Хадеггера, увы, нет. Последнее предложение, насколько я понимаю, должно выглядет приблизительно так: "чтобы подобная попытка удалась, мы должны понять, по какому принципу работает мышление".

Есть хорошие лекции Александра Гельевича Дугина по Хадеггеру, их всего четыре, вы их легко найдете в сети.

===================

Дилетант писал(а) 07.10.2017 :: 22:11:28:
предел и  беспредельное, нечётное  и  чётное,  единое и множество, правое и левое, мужское и женское, покоящееся и движущееся, прямое и кривое, свет и тьма, хорошее и дурное, квадратное и продолговатое.


Квадратное-продолговатое: противоположность может быть только одна, иначе это не противоположность. А у вас получается, что квадрат противопоставлен любому прямоугольнику. То есть у квадрата бесчисленное множество противоположностей. Совершенно то же с парой прямое-кривое: прямое противопоставляется и окружности и ломанной, у прямого получается минимум две противоположности.

Предел-беспредельное не правильно, правильно предельное-беспредельное. Предельное - это часть беспредельного, а часть множества не может быть противоположностью всего множества.

Единое-множество - опять вы не по-русски изъясняетесь. Вы хотели сказать единое и множественное? Уточните пожалуйста.

Покоящееся и движущееся - объективно не существует, все зависит от субъекта-наблюдателя (системы отсчета). Для наблюдателя на берегу луна покоится, для наблюдателя в лодке - движется.

Право-лево - тоже объективно не существует. Один и тот же предмет находится по разные стороны от людей, стоящих лицом друг к другу.

Четные и нечетные числа - это две части множества натуральных чисел, кратных двум и не кратных двум. Но точно так же можно противопоставить числа кратные трем и не кратные трем. Или, скажем, простые числа и составные. Это тоже противоположности? То есть непонятен принцип, по которому противопоставляются четные и нечетные числа. Не подскажете, что это за принцип?

Свет-тьма: тьма не противоположность свету, это отсутствие освещенности (которая может быть разной как по спектру, так и по интенсивности). Противопоставлять тьму и свет это все равно что противопоставлять абсолютный нуль любой другой температуре.

Хорошее и дурное - уж что-что а вот это объективно совершенно точно не существует и является сугубо субъективной оценкой.

Осталось единственное - мужское-женское. Одна из немногих пар, созданных природой. Сюда еще можно добавить положительный и отрицательный заряды. Но совершенно очевидно, что они не являются противоположностями, по крайней мере в гегелевском смысле. Нет между ни женщиной-мужчиной, ни между отрицательным-положительны зарядом никакой борьбы, совсем наоборот - взаимное влечение. Борьба как раз идет между одинаковостями: между самками и между самцами. И одноименные заряды отталкиваются.

Так то.

Кажется ничего не забыл.
Наверх
« Последняя редакция: 08.10.2017 :: 05:48:55 от Егор »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #215 - 08.10.2017 :: 11:40:41
 
Егор писал(а) 08.10.2017 :: 04:44:31:
Это второстепенно.


Не надо спрыгивать.
Для чего не эффективна такая форма собственности?

Егор писал(а) 08.10.2017 :: 04:44:31:
Вы пытались постичь Хадеггера ...


Ваша интерпретация Х ,говорит о том,что это  вы пытались ...

Егор писал(а) 08.10.2017 :: 04:44:31:
Квадратное-продолговатое: противоположность может быть только одна, иначе это не противоположность. А у вас получается, что квадрат противопоставлен любому прямоугольнику. То есть у квадрата бесчисленное множество противоположностей. Совершенно то же с парой прямое-кривое: прямое противопоставляется и окружности и ломанной, у прямого получается минимум две противоположности.

Предел-беспредельное не правильно, правильно предельное-беспредельное. Предельное - это часть беспредельного, а часть множества не может быть противоположностью всего множества.

Единое-множество - опять вы не по-русски изъясняетесь. Вы хотели сказать единое и множественное? Уточните пожалуйста.

Покоящееся и движущееся - объективно не существует, все зависит от субъекта-наблюдателя (системы отсчета). Для наблюдателя на берегу луна покоится, для наблюдателя в лодке - движется.

Право-лево - тоже объективно не существует. Один и тот же предмет находится по разные стороны от людей, стоящих лицом друг к другу.

Четные и нечетные числа - это две части множества натуральных чисел, кратных двум и не кратных двум. Но точно так же можно противопоставить числа кратные трем и не кратные трем. Или, скажем, простые числа и составные. Это тоже противоположности? То есть непонятен принцип, по которому противопоставляются четные и нечетные числа. Не подскажете, что это за принцип?

Свет-тьма: тьма не противоположность свету, это отсутствие освещенности (которая может быть разной как по спектру, так и по интенсивности). Противопоставлять тьму и свет это все равно что противопоставлять абсолютный нуль любой другой температуре.

Хорошее и дурное - уж что-что а вот это объективно совершенно точно не существует и является сугубо субъективной оценкой.

Осталось единственное - мужское-женское. Одна из немногих пар, созданных природой. Сюда еще можно добавить положительный и отрицательный заряды. Но совершенно очевидно, что они не являются противоположностями, по крайней мере в гегелевском смысле. Нет между ни женщиной-мужчиной, ни между отрицательным-положительны зарядом никакой борьбы, совсем наоборот - взаимное влечение. Борьба как раз идет между одинаковостями: между самками и между самцами. И одноименные заряды отталкиваются.

Так то.

Кажется ничего не забыл.



Демагогия.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #216 - 08.10.2017 :: 17:39:50
 
Дилетант писал(а) 07.10.2017 :: 21:45:09:
Не подтверждается практикой.


Еще как подтверждается. Собственно говоря, так науправляли, что все нае--сь. И так и такого понастроили, что оно на 50% рухнуло.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #217 - 08.10.2017 :: 19:57:25
 
Руританин писал(а) 08.10.2017 :: 17:39:50:
Еще как подтверждается. Собственно говоря, так науправляли, что все нае--сь. И так и такого понастроили, что оно на 50% рухнуло.


Конкретные примеры,как бывшее советское предприятие расцвело при хозяине будут,или так ,бла-бла-бла?

Про ларёк или кафешку - не надо,тут никто спорить не будет.Бизнес ,где владелец постоянно всё лично   организовывает/контролирует/участвует - безоговорочно максимально эффективный.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #218 - 09.10.2017 :: 11:09:03
 
Дилетант писал(а) 08.10.2017 :: 19:57:25:
Конкретные примеры,как бывшее советское предприятие расцвело при хозяине будут,или так ,бла-бла-бла?

А с чего советское предприятие т.е. по определению жутко неэффективное вдруг должно расцвесть? Без коренного переустройства тут никак, но тогда оно будет уже никакое не советское.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #219 - 09.10.2017 :: 11:14:58
 
Егор писал(а) 08.10.2017 :: 04:44:31:
А у вас получается, что квадрат противопоставлен любому прямоугольнику. То есть у квадрата бесчисленное множество противоположностей.


Неправильно. Любой прямоугольник все равно прямоугольник, т.е. сущность одна и та же. А если вспомнить, что квадрат тоже прямоугольник, то имеем случай противопоставления самому себе.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 42
Печать