Исторический форум - Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #120 - 02.07.2017 :: 22:30:24

Дилетант писал(а) 01.07.2017 :: 20:56:00:

Дураку, стеклянный хер -на раз,поссал и об угол...(с)

Грубо ,зато правда.

Че больно было? Как Вы вообще самокритично, не ожидал, уважаю за правду

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #121 - 02.07.2017 :: 22:34:39

Дилетант писал(а) 02.07.2017 :: 11:32:06:

Искренне буду рад,если вы докажете ,что можно создавать товары и услуги без трудовой деятельности.
Удачи!

Знаете сколько может стоить крупный кусок леса на корню? Боюольше, чем новейший истребитель. Хоть в одном труд тысяч людей и много тысяч человеко-часов, а во втром - ноль целых, хрен деесятых. А цена одна.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #122 - 02.07.2017 :: 23:55:54

Руританин писал(а) 02.07.2017 :: 22:34:39:

Знаете сколько может стоить крупный кусок леса на корню? Боюольше, чем новейший истребитель. Хоть в одном труд тысяч людей и много тысяч человеко-часов, а во втром - ноль целых, хрен деесятых. А цена одна.

Есть такая поговорка:
лес в лесу - дрова,лес в вагоне - деньги.

p.s.Теперь по поводу крупного куска леса на корню.
Предположим ,что истребитель стоит 10 млн. $ )= 600 млн. руб.
Попёнку возьмём для ровного счёта - 100 руб.Запас возьмём 200 на Га.Итого один Га будет стоить 20 000 руб. Т.о. истребитель равен(?) по стоимости 30 000 Га леса на корню.
Если считать,что 1 куб.м. стоит 2500 руб.,то эквивалент истребителю =240 000 куб.м. ,т.е. пиловочник примерно с 2000-3000 Га ( часть леса-не деловая древесина ,брак и пр.).
Труд даже при первом переделе увеличивает на порядок стоимость природных ресурсов.Что уж говорить про вершину множества технологий - военную технику.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #123 - 03.07.2017 :: 02:59:54

Дилетант писал(а) 02.07.2017 :: 23:55:54:

p.s.Теперь по поводу крупного куска леса на корню.

И че? Цена одна и та же, а трудов несопоставимо. Лес сам растет, а истребитель делать надо. Ну и зря Вы считаете только продукт. Сам по себе участок леса обладает капитальной ценностью, большей чем какие то кубы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #124 - 03.07.2017 :: 08:06:52

Дилетант писал(а) 02.07.2017 :: 20:46:16:

Константин Ф писал(а) 02.07.2017 :: 20:31:56:

добавленная стоимость создаётся всеми факторами производства, и трудом, и капиталом и природными богатствами вместе.

Браво!
Осталось разобраться в происхождении капитала.

Капитал, точно также как товары не имеет прямой связи между затратами труда и своей величиной.
Ценность капитала зависит от способности создавать добавленную стоимость.
Большинство новых предприятий убыточные и эти предприятия перед закрытием распродавали оборудование по цене металлолома. Куда делся капитал? И наоборот есть предприятия капитализация которых значительно превосходит стоимость оборудования, зданий и сооружений числящихся на балансе. И эта разница выливается в стоимость брендов, торговых марок и т.д.
Как видим, нет устойчивой связи между затратами труда на создание капитала и стоимостью капитала.

Ученые давно-давно все ваши предположения рассмотрели и пришли к выводу о том, что трудовая теория стоимости фуфло и весь марксизм в целом так же.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #125 - 03.07.2017 :: 09:10:26

Руританин писал(а) 03.07.2017 :: 02:59:54:

И че?

Копчё.

Уже напоминал такому же КО:
труд - отец богатства,а земля - его мать.

Константин Ф писал(а) 03.07.2017 :: 08:06:52:

Капитал, точно также как товары не имеет прямой связи между затратами труда и своей величиной.
Ценность капитала зависит от способности создавать добавленную стоимость.
Большинство новых предприятий убыточные и эти предприятия перед закрытием распродавали оборудование по цене металлолома. Куда делся капитал? И наоборот есть предприятия капитализация которых значительно превосходит стоимость оборудования, зданий и сооружений числящихся на балансе. И эта разница выливается в стоимость брендов, торговых марок и т.д.
Как видим, нет устойчивой связи между затратами труда на создание капитала и стоимостью капитала.

Практически весь мутняк у дельца с т.н. первоначальным капиталом.

Константин Ф писал(а) 03.07.2017 :: 08:06:52:

Ученые давно-давно все ваши предположения рассмотрели и пришли к выводу о том, что трудовая теория стоимости фуфло и весь марксизм в целом так же.

Ещё раз просим назвать корифеев-учёных не считающих теорию стоимости научной.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

kausi

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 294
Пол: male

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #126 - 03.07.2017 :: 10:53:46

Дилетант писал(а) 03.07.2017 :: 09:10:26:

Константин Ф писал(а) 03.07.2017 :: 08:06:52:

Ученые давно-давно все ваши предположения рассмотрели и пришли к выводу о том, что трудовая теория стоимости фуфло и весь марксизм в целом так же.

Ещё раз просим назвать корифеев-учёных не считающих теорию стоимости научной.

Ну, например, теория предельной полезности.
Представители этого направления экономического анализа.

Наверх

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #127 - 03.07.2017 :: 11:05:25

Дилетант писал(а) 03.07.2017 :: 09:10:26:

Ещё раз просим назвать корифеев-учёных не считающих теорию стоимости научной.

Вы только первый раз просите назвать ученых, не считающих трудовую теорию стоимости научной. До этого вы просили назвать ученых, не считающих Маркса ученым.

Маркс - ученый. Трудовая теория стоимости - фуфло.

И вот не полный список ученых, считающих трудовую теорию стоимости фуфлом:
Менгер, Джевонс, Вальрас, Курно, Дюпюи, Тюнен, Госсен, Бём-Баверк, Визер, Закс, Мизес, Андерсон, Феттер, Хайек, Моргенштерн, Махлуп, Розенштейн-Родан, Хаберлер, Хэзлитт, Лутц, Кауфман, Ротбард, Кирцнер, Лахманн, Шекл, Хоппе, Хюльсман, де Сото, Бёттке, Койне, Хорвиц, Лисон, Сотэ́, Гаррисон, Шумпетер, Кларк, Отте, Брю, Пиндайк, МакКоннелл, Маршалл, Илларионов, Гайдар, Синельников, Мау, Капелюшников и многие многие другие.

А вообще здравомыслящих людей, интуитивно или по опыту считающих трудовую теорию стоимости фуфлом сотни миллионов, а может миллиарды

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #128 - 03.07.2017 :: 12:03:17

Дилетант писал(а) 03.07.2017 :: 09:10:26:

Ещё раз просим назвать корифеев-учёных не считающих теорию стоимости научной.

Вы сами-то можете перечислить тех, кто считает?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #129 - 03.07.2017 :: 22:38:14

Константин Ф писал(а) 03.07.2017 :: 11:05:25:

И вот не полный список ученых, считающих трудовую теорию стоимости фуфлом:
Менгер, Джевонс, Вальрас, Курно, Дюпюи, Тюнен, Госсен, Бём-Баверк, Визер, Закс, Мизес, Андерсон, Феттер, Хайек, Моргенштерн, Махлуп, Розенштейн-Родан, Хаберлер, Хэзлитт, Лутц, Кауфман, Ротбард, Кирцнер, Лахманн, Шекл, Хоппе, Хюльсман, де Сото, Бёттке, Койне, Хорвиц, Лисон, Сотэ́, Гаррисон, Шумпетер, Кларк, Отте, Брю, Пиндайк, МакКоннелл, Маршалл, Илларионов, Гайдар, Синельников, Мау, Капелюшников и многие многие другие.

И кто из этих мау сравним с Марксом?
Смех

kausi писал(а) 03.07.2017 :: 10:53:46:

теория предельной полезности

Объясняет происхождение капитала?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #130 - 03.07.2017 :: 23:37:39

Дилетант писал(а) 03.07.2017 :: 09:10:26:

Копчё.

Уже напоминал такому же КО:
труд - отец богатства,а земля - его мать.

К чему эти эмоциональные вскрики?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #131 - 04.07.2017 :: 08:27:56

Дилетант писал(а) 03.07.2017 :: 22:38:14:

И кто из этих мау сравним с Марксом?
Смех

Сравним чем? Бородой? Мало кто
А если сравнивать понимание экономики, то Маркс - неуч

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

kausi

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 294
Пол: male

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #132 - 04.07.2017 :: 09:53:20

Дилетант писал(а) 03.07.2017 :: 22:38:14:

kausi писал(а) 03.07.2017 :: 10:53:46:

теория предельной полезности

Объясняет происхождение капитала?

А что все эти споры дают?
Не лучше ли пойти путем Альфреда Маршалла, который осуществил синтез трудовой теории стоимости Маркса и теории предельной полезности?

Споры дают результаты только у грибов!

Наверх

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #133 - 04.07.2017 :: 15:20:32

kausi писал(а) 04.07.2017 :: 09:53:20:

А что все эти споры дают?
Не лучше ли пойти путем Альфреда Маршалла, который осуществил синтез трудовой теории стоимости Маркса и теории предельной полезности?

Споры дают результаты только у грибов!

А тут не в результате дело.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #134 - 04.07.2017 :: 23:47:23

kausi писал(а) 04.07.2017 :: 09:53:20:

Споры дают результаты только у грибов!

Это - у вас.
У других в споре рождается истина.

kausi писал(а) 04.07.2017 :: 09:53:20:

...пойти путем Альфреда Маршалла, который осуществил синтез трудовой теории стоимости Маркса и теории предельной полезности?

Ещё не так раскорячишься(с),чтобы скрыть,что источник богатства - присвоение чужого труда.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #135 - 04.07.2017 :: 23:49:27

Константин Ф писал(а) 04.07.2017 :: 08:27:56:

если сравнивать понимание экономики, то Маркс - неуч

А в чём тогда Маркс - уч?
Совсем недавно вы заявляли,что он - однозначно учёный.
Определитесь уже скорее...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #136 - 05.07.2017 :: 00:10:51

Дилетант писал(а) 04.07.2017 :: 23:47:23:

Ещё не так раскорячишься(с),чтобы скрыть,что источник богатства - присвоение чужого труда.

Самородок из речки вытащили, и разбогатели. Явно чей нито труд присвоили

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #137 - 05.07.2017 :: 08:00:31

Руританин писал(а) 05.07.2017 :: 00:10:51:

Самородок из речки вытащили, и разбогатели. Явно чей нито труд присвоили

Присвоили природную ренту.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #138 - 05.07.2017 :: 08:04:35

Константин Ф писал(а) 03.07.2017 :: 08:06:52:

И наоборот есть предприятия капитализация которых значительно превосходит стоимость оборудования, зданий и сооружений числящихся на балансе. И эта разница выливается в стоимость брендов, торговых марок и т.д.
Как видим, нет устойчивой связи между затратами труда на создание капитала и стоимостью капитала.

Аха,польская компания сотовой связи имеет капитализацию чуть ни как Газпром.

Кока-кола - известнейший бренд,прожить без её продукции в отличие от углеводородов ну никак не возможно... Смех

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #139 - 05.07.2017 :: 08:07:16

Константин Ф писал(а) 01.07.2017 :: 21:54:14:

Если считаете что объяснить легко, то объясните: как при затратах одного и того же количества труда, создаётся не одинаковая количественно новая стоимость? Вы же признали, что цены могут и опускаться. А с точки зрения трудовой теории стоимости это невозможно, цены не могут снижаться, если затраты труда не снизятся.

Чушь и ложь.
Кто говорил о законе-тенденции снижения нормы прибыли?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы