Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 423327 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #20 - 11.09.2016 :: 10:01:47
 
иван васильевич писал(а) 02.09.2016 :: 23:09:14:
В 1707 Бахмут исходный пункт Булавинского восстания - значит был в сфере влияния Войска Донского

Не был он в зоне влияния на тот  момент-он входил в состав Изюмского полка.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: История Украины
Ответ #21 - 11.09.2016 :: 10:15:17
 
До, московиты. Найдите здесь хоть одно слово московит:
Цитата:
Панове Полковники, Ясаулы, Сотники и все войско Запорожское, и вси православнии Християне! Ведомо то вам всем, как нас Бог свободил из рук врагов, гонящих церковь Божию и озлобляющих все Христианство нашего православия Восточного, что уже шесть лет живем без Государя в нашей земли в безпрестанных бранях и кровопролитиях с гонители и враги нашими, хотящими искоренити церковь Божию, дабы имя Руское не помянулось в земли нашей, что уже вельми нам всем докучило, и видим, что нельзя нам жити боле без Царя; для того ныне сбрали есмя Раду, явную всему народу, чтоб есте себе с нами обрали Государя из четырех, которого вы хощете; первый Царь есть Турский, который многажды чрез послов своих призывал нас под свою область; вторый Хан Крымский; третий Король Польский, который, будет сами похочем, и теперь нас еще в прежнюю ласку принять может; четвертый есть Православный Великия России Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея России Самодержец Восточный, которого мы уже шесть лет безпрестанными молении нашими себе просим; тут которого хотите избирайте. Царь Турский есть бусурман; всем вам ведомо, как братии наши, православнии християне, Греки беду терпят, и в каком суть от безбожных утеснении; Кримской Хан тоже бусурман, которого мы по нужди и в дружбу принявши, каковыя нестерпимыя беды приняли есмя! Какое пленение, какое нещадное пролитие крови християнския от Польских Панов утеснения, никому вам сказывать не надобет; сами вы все ведаете, что лучше жида и пса, нежели християнина, брата нашего, почитали. А православный християнский Великий Государь, Царь Восточный, есть с нами единаго благочестия Греческаго закона, единаго исповедания, едино есми тело церкви православием Великия России, главу имуще Иисуса Христа.
Той Великий Государь, Царь християнский, сжалившися над нестерпимым озлоблением православныя церкви в нашей малой России, шестьлетных наших молений безпрестанных не презривши, теперь милостивое своё Царское сердце и нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с Царскою милостыо своею прислати изволил, которого естьли со усердием возлюбим, кроме Его Царския высокия руки благотишнейшего пристанища не обрящем; а будет кто с нами не согласует теперь, куды хочет, вольная дорога.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #22 - 11.09.2016 :: 10:18:51
 

Богатырев Артур писал(а) 02.09.2016 :: 10:39:20:
Я понимаю что всем хочется казаться крутыми и главное что "мы не рабы, мы великие европейцы и наши корни в Европе", но это глупо. Современная Украина - это наследник УССР, и вместе с РФ и РБ образует троицу исторических наследников Киевской Руси.

Не примазывайтесь,К.Маркс:
"Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия."
Наверх
 
Garry Gray
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10
Re: История Украины
Ответ #23 - 11.09.2016 :: 11:51:05
 
Дейнека писал(а) 11.09.2016 :: 10:18:51:
Богатырев Артур писал(а) 02.09.2016 :: 10:39:20:
Я понимаю что всем хочется казаться крутыми и главное что "мы не рабы, мы великие европейцы и наши корни в Европе", но это глупо. Современная Украина - это наследник УССР, и вместе с РФ и РБ образует троицу исторических наследников Киевской Руси.

Не примазывайтесь,К.Маркс:
"Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия."

вранье и глупость укров уже набила оскомину. Тем более блевотина  с цензора.нет. Страна под внешним управлением совсем запудрила то, что вместо мозгов, было у укров. А цитатка, выдам такую же Ф.Энгельс "меня спросили прокоментировать собятия украины. Но я не могу комментировать события в стране, котрой нет на карте, не было и не будет"
Наверх
« Последняя редакция: 11.09.2016 :: 12:01:35 от Garry Gray »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #24 - 11.09.2016 :: 19:51:20
 
Дейнека писал(а) 11.09.2016 :: 10:01:47:
иван васильевич писал(а) 02.09.2016 :: 23:09:14:
В 1707 Бахмут исходный пункт Булавинского восстания - значит был в сфере влияния Войска Донского

Не был он в зоне влияния на тот  момент-он входил в состав Изюмского полка.


Смело. Но все же был в зоне влияния либо тех либо других, либо обоих, пока Петр первый не решил "как надо"  в пользу государства. Привожу пример объективного подхода (почти объективного).

Изюмский Слободской Казачий полк. 1651-1765. Николая Гербеля. Санктпетербург. 1852
"Въ 1701 году, изюмскій сотникъ Лукьянъ Никифоров приказалъ своему управляющему Кирику вырыть первый колодезь, который и былъ названъ по еге имени — кириковскисмъ. ДонскіЪ казаки, узнавъ о томъ, объявили свои требованія на Бахмутъ, будто бы имъ принадлежавшій, и отправили туда, не безъ сопротивленія со стороны изюмцевъ, несколько  сотъ своихъ поселенцев, которые, усилившись, въ скоромъ времени выгнали оттуда первоначальныхъ его вдадельцев…. Какъ рЪшенъ былъ этотъ споръ, неизвЪстно. ВпослЪдствіи, то-есть въ 1710 году, по усмирении Булавинскаго бунта  , весь бахмутский соляной промыселъ былъ взятъ въ казну,что и попожило конецъ безпрерывнымъ ссорамъ между изюмцами и донскими казаками, продолжавшимся почти 10 лЪть сряду…"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #25 - 11.09.2016 :: 20:29:43
 
Дейнека писал(а) 11.09.2016 :: 10:18:51:
Не примазывайтесь,К.Маркс:

Нескладная, громоздкая и скороспелая империя, сколоченная Рюриковичами, подобно другим империям аналогичного происхождения, распадалась на уделы, делилась и дробилась между потоками завоевателей, терзалась феодальными войнами, раздиралась на части чужеземными народами, вторгавшимися в ее пределы. Верховная власть великого князя исчезает, поскольку на нее претендовали семьдесят соперничающих князей той же династии. Попытка Андрея Суздальского[131] снова объединить некоторые крупные части империи путем перенесения столицы из Киева во Владимир привела лишь к распространению процесса распада с юга на центр страны. Третий преемник Андрея отказался даже от последней тени былого верховенства - титула великого князя и чисто номинальной феодальной присяги, которую ему еще приносили[132]. Южные и западные уделы по очереди переходили к литовцам, полякам, венграм, ливонцам, шведам. Сам Киев, древняя столица, перестав быть резиденцией великого князя, превратился в заурядный город и был предоставлен своей собственной судьбе. Таким образом норманнская Россия совершенно сошла со сцены, и те немногие слабые воспоминания, в которых она все же пережила самое себя, рассеялись при страшном появлении Чингисхана[133]. Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия.

Примазываться то просто не к кому, по Марксу.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #26 - 26.09.2016 :: 13:49:15
 
Ratio писал(а) 09.09.2016 :: 11:39:26:
ысячелетний опыт кочевников оказался беспомощным против модернизированной военной машины Российской импери

Я плакал.... Бедные, добрые, безобидные кочевники...

Ratio писал(а) 11.09.2016 :: 00:31:46:
со дня рождения и 80 лет со дня смерти украинца по происхождению, талантливого журналиста-бытописателя жизни уголовного Москвы конца XIX - начала ХХ веков.

Гиляровский тоже того... как Будда и Христос? Т.е. Гиляровский - "украинец", т.к. его прадед был запорожским казаком? Сильно... А сам то Дядя Гиляй кем себя считал?

Дейнека писал(а) 11.09.2016 :: 09:46:11:
Может и именовали, только ведь московитов они рускими не считали,как известно.

Так и себя то они тоже украинцами не звали... Вот беда?
А еще точнее - в Сечь бежали все, даже "московиты". Сколько же "московитов" в среде "украинских" запорожских казаков было? Вероятно немало... На Дону такая же картинка...
А вот "московиты" себя называли и считали "русскими людьми". Что делать, друг?


Дейнека писал(а) 11.09.2016 :: 10:18:51:
К.Маркс:
"Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия."

Я очень рад за Маркса, но вы куда то примазываетесь.
Современная Украина - это совершенно официальный преемник УССР, согласно всем основнополагающим документам этого государства, от Декларации Независимости до Беловежских Соглашений и ряда других договоров (1990-94 годы). Изучайте матчасть.
Поэтому власти в Киеве, несмотря на волны какашек и гордения, что "мы наследники УНА-УНСО, УПА и УНР" НИКОГДА не признают это на законодательном уровне, т.к. тупо ссыкотно - ведь статус наследника УССР и только он - дает места в ООН, призрачные права на Крым (в УНР даже теоретически не входил), Буковину (Румыны тут как тут) и Галицию (отдать Польше?).

А то что Маркс был страшный русофоб, ну пардонте... Это его проблемы. Учитывая что даже "кровавого болота монгольского рабства" никогда не существовало. Современная Россия - основана в конце 15 века Иваном 3 как новое централизованное Русское государство, претендующее на наследие Киевской Руси и Византии. Другой возможный и теоретический наследник - ВКЛ как известно, в итоге избрало путь не наследника Киева, но федеративной части сначала литовско-польского, а с конца 17 века - полностью польского государства.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #27 - 26.09.2016 :: 22:43:44
 
Богатырев Артур писал(а) 26.09.2016 :: 13:49:15:
Так и себя то они тоже украинцами не звали... Вот беда?

Не звали, они себя особо и рускими уже  не называли( за исключением "ополяченых" галичан- те упрямо себя именовали русинами), правда родину Украиной называли Очень довольный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #28 - 26.09.2016 :: 22:46:53
 
Богатырев Артур писал(а) 26.09.2016 :: 13:49:15:
А вот "московиты" себя называли и считали "русскими людьми". Что делать, друг?

А бывшие волохи себя сейчас  români (ромеями) именуют, ну и что из того?
Считать их на этом основании потомками латинов и сабинян прикажете?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #29 - 26.09.2016 :: 23:02:23
 
Богатырев Артур писал(а) 26.09.2016 :: 13:49:15:
А то что Маркс был страшный русофоб,

Ну чего он был русофобом, он просто считал россиян варварами, коими они и были по сравнению с теми же немцами.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: История Украины
Ответ #30 - 27.09.2016 :: 08:44:26
 
Ага. Пушкин, Чайковский, Тургенев.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #31 - 27.09.2016 :: 10:00:52
 
Дейнека писал(а) 26.09.2016 :: 22:43:44:
Не звали, они себя особо и рускими уже  не называли( за исключением "ополяченых" галичан- те упрямо себя именовали русинами), правда родину Украиной называли

Вы конечно немедленно мне приведете пруф, где до 1700 года так казаки писали?  Смайл
А говоря об "ополяченных галичанах" вы снова не в теме и не знаете матчасти. Я говорил вовсе не о сельских крестьянах, а о дворянстве, верхушке, интеллигенции. Напомнить, кем в основном был заселен Львов? Неужто украинцами?
И так все таки - сколько же "московитов" было среди "украинских" запорожских казаков, и сколько последних было на Дону? Прекрасный вопрос, но он опасен - как можно допустить, что грязные московиты - не цеевропцы - и вдруг в Сечи?

Дейнека писал(а) 26.09.2016 :: 22:46:53:
А бывшие волохи себя сейчас  români (ромеями) именуют, ну и что из того?
Считать их на этом основании потомками латинов и сабинян прикажете?

Мил херц, вообще то термин "румын" возник примерно как "украинец" - в 19 веке с образованием нового национального Румынского государства, завершившего образование новой нации. В этом смысле история Румынии и Украины очень схожа. Самоназвание "романи" также было внедрено в то время. До этого жители именовались влахами, молдаванами и т.п. И лишь с образованием нового государства и нации, был взят на вооружение историко-культурный термин. В общем примерно как на Украине.
Если же вы изучите матчасть, то узнаете, что термин "русские люди" из терминологии и обихода на севере и северо-востоке бывшей Киевской Руси не исчезал никогда в принципе (и долго сохранялся в других частях в виде русинов).
Также почему то все упорно "забывают", что Русское централизованное государство, возникшее в конце 15 века - это вовсе не только "татарская Москва" (которая татарской была только в воспаленных эротических фантазиях чистых арийцев), но также Новгород (бывший гораздо более европейским, чем вся Украина), Псков и самое ужасное (!!!!!!!) - Северская Украина (вплоть до Чернигова включительно). Так что тут стоит всерьез задуматься - была ли Россия, возникшая при Иване 3 - "татарским государством", ибо получается, что жители Востока современной Украины - московито-татары...  Подмигивание
В силу исторических событий термин "русский человек" в итоге остался только за жителями России, т.к. в других частях бывшей Киевской Руси стали использовать другие термины для самоназвания.
Говоря же о включении земель бывшей Киевской Руси в состав России (РИ), стоит заметить, что те же уроженцы Украины, равно как и будущей Белоруссии (стоявшие именно на национальных "литвинских" позициях), прекрасно вписывались в имперскую бюрократию, армию и систему власти. Достаточно вспомнить Безбородко, Разумовских, Кочубеев и Нахимовых.

Дейнека писал(а) 26.09.2016 :: 23:02:23:
Ну чего он был русофобом, он просто считал россиян варварами, коими они и были по сравнению с теми же немцами.

Я примерно о том и писал. Впрочем это половые проблемы Маркса. В Марксе играл комплекс национальной неполноценности, т.к. Германия объединилась только в конце его жизни.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #32 - 28.09.2016 :: 10:37:20
 
Каждый народ описывает свою историю по-своему...

Пару месяцев назад группа ИС-Харьков опубликовала рецензию на книгу академика Петра Толочко «Откуда пошла Руская земля».

http://hvylya.net/analytics/politics/hroniki-gibridnoy-voynyi-akademik-petr-tolo...

Справка - Пётр Петро́вич Толо́чко (укр. Петро Петрович Толочко; род. 21 февраля 1938 года) — советский и украинский археолог, историк, профессор (1988), академик НАН Украины (18.05.1990)[1], иностранный член Российской академии наук (22.12.2011)[2], директор Института археологии НАН Украины, народный депутат Украины III (1998—2002) и IV (2002—2006) созывов, член Академии Европы и Международного союза славянской археологии[3], двукратный лауреат Государственной премии Украины в области науки и техники[3].

Киевский мир против Московского

Во-первых, книга написана на русском языке, что делает её доступной к прочтению «ватниками» и жителями запоребрика. Уже в самом названии книги и далее по тексту Толочко пишет слово «Руская» с одной «с», поясняя, что удвоение «сс» — это от лукавого. Ибо в летописях земля — «Руская», произошла от слова «Русь». Россия – это не Русь. Нерусь, одним словом.

(Что характерно: практически все украинские СМИ, которые дали новости о срыве презентации, опубликовали название книги с двумя «с». Это очередное свидетельство победы копипаста над элементарным факт-чекингом).

Во-вторых, в своей книге Пётр Петрович, профессионально интерпретируя широкий спектр письменных и археологических источников, делает следующее:

доказывает, что изначальная Русь – это Среднее Поднепровье. Что народ русь – это никакие не гребцы-руотси и им подобное. И что именно на Среднем Поднепровье, из окрестностей Киева и прилегающих территорий началось строительство восточнославянской сверхдержавы Русь, которая почти триста лет доминировала на пространстве от Черного до Белого моря, от Карпат до Волги;
отмечает, что кремлёвские власти, выдумавшие и организовавшие в 2012 г. помпезное празднование «1150-летие российской государственности», выглядят откровенно тупо. Потому что летописного «Рюрика» и его братьев «призвали» после смуты и изгнания предыдущих варягов. И что та же Ладога существовала задолго до. Если следовать этой логике, то украинская государственность должна начинаться с прихода к власти Януковича и его орков в 2010 г.;
аргументировано доказывает, что «норманнская теория» появления государственности на Руси — несостоятельна. Толочко на большом фактическом материале раскрывает специфику руско-варяжского взаимодействия, подчеркивая, что варяги, равно как и хазары, безусловно, оказали определённое влияние. Но варяги прибыли в уже существующие грады-города, с уже существовавшими политическими институтами – «племенными княжениями». Они начали княжить, а не ярлствовать. И Киев за 100 лет до них уже торговал с Востоком. И в 860 г. поход на Византию был организован из Киева, когда о варягах еще никто не вспоминал. И никаких серьезных нововведений варяги не привнесли, напротив – достаточно быстро «русифицировались». В общем, варяги дополнили автохтонный славянский элемент, который проявлялся, например, в наличии собственной княжеской династии у древлян в Искоростене аж до усмирения их княгиней Ольгой;
откровенно высмеивает поборников гипотезы, что Киев был основан хазарами-иудеями в первой трети 9 века (вы удивитесь, но у этой теории есть весьма назойливые и хорошо обеспеченные адепты). Толочко доказывает, что весь комплекс материальных свидетельств с 6 века не позволяет сделать иного вывода, чем этот: Киев – изначально славянский город;
показывает, что мельком упоминавшийся в арабских и западноевропейских источниках «каганат Русов» — это политическое образование на Среднем Поднепровье, а никак не на Ладоге / в Новгороде. Отмечает, что титул кагана в Киеве никто не носил, это была лишь аналогия и указание на соседство с мощной сверхдержавой – Хазарским каганатом;
раскрывает особенности отношений Руси и Хазарии. Толочко честно отмечает, что Хазарский каганат на определенном отрезке истории – в 8 – 9 веке — был ключевой державой на обширных просторах от Каспия, Закавказья, Волги вплоть до Северского Донца и Причерноморских степей. И даже дальше, поскольку поляне и северяне платили хазарам дань. Однако по мере укрепления Руси развернулась борьба, в которую активно вмешивалась Византия, мастерски используя противоречия соседей. Итогом этой вековой эпопеи от Олега до Владимира, когда вражда сменялась периодами сотрудничества, стал разгром каганата Русью. После чего остатки хазар попали в зависимость от Хорезма. А Русь превратилась в то великое государство, с которым пытаются воссоединиться в своих влажных фантазиях нынешние правители России.
Таким образом, академик Толочко наглядно демонстрирует безосновательность российских претензий на «первородство», «старшебратство» и т.д. Россия откатывается в 14 век, к Орде, что изрядно бесит «великорусскую» общественность.

Но это еще не всё.

Навстречу автокефалии

Академик Толочко полностью развенчивает претензии РПЦ-ФСБ на Украину, доказывает их абсолютную беспочвенность. Если бы украинская власть была бы мудрее, то каждому участнику нашумевшего поп-парада надо было бы вручить распечатанную главу «Русь и Византия» из книги Толочко.



В этой главе Петр Петрович черным по белому пишет:

если Русь что-то откуда-то и заимствовала – то из Византии. Потому что в то время Византия объективно находилась на более высокой ступени развития;
христианскую церковь Киев заимствовал из Константинополя. Из Константинополя – а не из Москвы. Задолго до официального крещения Руси христианство было представлено в Киеве, в т.ч. – действующими храмами. А Москву надцатый по счету киевский князь учредил только через 150 лет. И если «крестоходцам» так хочется нести образа какого-нибудь императора, то больше подходит Константин VII Багрянородный или Василий ІІ Болгаробойца, а не Николай ІІ.
после заимствования церковь функционировала на Руси как НАЦИОНАЛЬНАЯ, в частности – службы велись на церковнославянском языке;
без централизующей роли национальной церкви правителям Киевской Руси не удалось бы построить централизованное государство такой мощи. Иными словами, хотите нормального государства в Украине – пора избавиться от церковного раздвоения личности.
Таким образом:

измышления московских попов, что украинская церковь является «безблагодатной» — это пропаганда, облеченная в церковные каноны.Наша церковь просто древнее и отрицать это невозможно;
возрождение украинской автокефальной церкви, для которой материнской церковью является Константинопольская – это восстановление исторической и канонической справедливости. И те, кто этому противятся, явно заботятся не о спасении душ украинской паствы.
Если бы указанные вещи написал какой-нибудь фрик а-ля профессор Бебик, или какая-нибудь докторесса лептоновских наук, от них можно было бы отмахнуться. Но их написал олдскульный академик Толочко, который при всей своей противоречивости и политической всеядности является величиной. И которого в данном случае можно и нужно цитировать.

Например, Петр Толочко на стр. 212 своей книги делает однозначный вывод: в 862 г., от которого ВВП решил исчислять российскую государственность, в землях восточных славян было несколько центров ранней государственности, в частности – Ладога, Новгород, Киев, Искоростень, Полоцк. И не один из них не может рассматриваться как «столица Руси». Общая столица у восточных славян появилась в 882 г. И ею стал Киев, который недаром в летописи наречен «матерью городов руских».

Если кремлёвские фантазеры моделируют свою историю без Киева (они уже активно рисуют прямой путь христианства их Херсонеса в Москву), их ожидает неприятное путешествие из 9 века как минимум в 14-й, где появляются хоть какие-то зацепки для «скреп». Иначе всё как-то не очень вяжется. Даже канонизированный Александр Невский на поверку оказался с изъянами.

Когда россияне прочитают книгу П.П. Толочко «Откуда пошла Руская земля», наверняка разразятся истерикой на тему «ксёндзы окрутили» / «это старческое» / «академик распял славянского мальчика». Поэтому нельзя упускать инициативу...

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #33 - 28.09.2016 :: 10:59:06
 
Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 10:37:20:
Таким образом, академик Толочко наглядно демонстрирует безосновательность российских претензий на «первородство», «старшебратство» и т.д.

Самое забавное, что никакого "первородства" нет. Это на Украине пытаются найти "первородство" исходя из принципа "лишь бы против РФ".
Кстати, соль в том, что если современная Россия возникла в конце 15 века, то современная Украина - в 1919 году. Поскольку после падения Киевской Руси в 13 веке, эти территории находились в чьей угодно власти, кроме собственной.

Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 10:37:20:
измышления московских попов, что украинская церковь является «безблагодатной» — это пропаганда, облеченная в церковные каноны.

Какая то куита. "БЕзблагодатных" церквей не бывает, если они православные (по мысли православных). В этом смысле деятельность Филарета "безблагодатная", т.к. он не является признанным правосланым иерархом - НИ ОДНА православная церковь не считает его церковь православной в диптихе Церквей. Т.е. она вообще не имеет православного статуса, или даже статуса "древней церкви" (вроде армянской, эфиопской или коптской - чье наличие как объективных церквей православными церквями признается).

Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 10:37:20:
возрождение украинской автокефальной церкви, для которой материнской церковью является Константинопольская

Украинская церковь никогда не была автокефальной. Автокефалия - независимость от других церквей. Скажем, Сербская Церковь имеет своего Патриарха и не подчиняется другим патриархам. А тут страшная куча мешанины - то "мы на Украине хотим подчинятся Константинопольскому патриарху но быть автокефальными"
(взаимоисключающие понятия). Т.е. хотим быть маслом безмаслянным - буквально заявление такого рода.

Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 10:37:20:
в 862 г., от которого ВВП решил исчислять российскую государственность,

Уже Путин это придумал? А я думал, что пямятник "Тысячелетие России" поставили в 1862 году...  Ужас Ужас Ужас Или Путин правит с того года?  Ужас Ужас Ужас


Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 10:37:20:
Когда россияне прочитают книгу П.П. Толочко «Откуда пошла Руская земля», наверняка разразятся истерикой на тему «ксёндзы окрутили» / «это старческое» /

Т.е. книжка - сознательная провокация? Это говорит о многом.... Следовательно она будет лжива чуть более чем наполовину, коль скоро задумана как провокация.

Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 10:37:20:
Если кремлёвские фантазеры моделируют свою историю без Киева (они уже активно рисуют прямой путь христианства их Херсонеса в Москву), их ожидает неприятное путешествие из 9 века как минимум в 14-й, где появляются хоть какие-то зацепки для «скреп»

Самое непрятное для "древних укров", что с период где то с 1242 по 1917 годы они вообще не обнаружат никаких "скреп"...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #34 - 28.09.2016 :: 11:03:15
 
Это Вы рецензию на рецензию написали? Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #35 - 28.09.2016 :: 12:23:26
 
Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 11:03:15:
Это Вы рецензию на рецензию написали? Смайл

Так походу автор вашей рецензии не очень с историей. По базовым фактам никакое открытие у толочко нет.все это давно известно.

И не думаю что такое светило употребляет термин рцп-фсб в своем труде.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #36 - 28.09.2016 :: 12:26:06
 
Рецензии могут писать разные люди. Кто ж им запретит? Смайл
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #37 - 28.09.2016 :: 13:34:12
 
Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 11:03:15:
Это Вы рецензию на рецензию написали?

Это называется "комментарий к рецензии", мой друг.

Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 12:26:06:
Рецензии могут писать разные люди. Кто ж им запретит?

Вот и я написал.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #38 - 28.09.2016 :: 13:48:25
 
Тут вот какое дело...

Мнение любого автора рецензии - субъективно.

А если еще и ваше субъективное мнение добавить по поводу субъективного мнения автора рецензии... Смайл



Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #39 - 28.09.2016 :: 14:45:19
 
Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 13:48:25:
Тут вот какое дело...

Мнение любого автора рецензии - субъективно.

А если еще и ваше субъективное мнение добавить по поводу субъективного мнения автора рецензии..

В переводе на русский - все что написал автор, автор реценции и комментатор рецензии  - гроша ломанного не стоит?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 2 3 4 ... 115
Печать