Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 432753 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #120 - 18.11.2016 :: 18:00:15
 
Ubivec писал(а) 18.11.2016 :: 17:26:13:
И таких карт я вам могу десятки, сотни набросать. Только не в коня корм.

Спасибо. А как их увеличить?

Ничего не видно.

Хотя вот одну нашел... Смайл Вы сами то, их рассматривали? Или и там такой же облом?

Карта Джироламо Рушелли 1560 г.
http://vfl.ru/fotos/27c1db8d11922470.html




Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #121 - 18.11.2016 :: 18:01:06
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 14:52:33:
К первоначальным членам ООН относятся 50 государств, подписавших Устав ООН на конференции в Сан-Франциско 26 июня 1945 года, а также Польша.
всего 51 государство

Связать ООН и протокол в Хельсинах конечно забавно, но ни о чем....  Смех

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 14:56:03:
Но тогда и России до 1721 года не существовало. Надо писать московиты, "с территории будущей России".

В 14 веке "московиты"? А тверичи, смоляне, рязанцы и новгодцы в курсе?
И потом, "московиты" - это внешнее название в Польше и Ватикане. Вы как попка-попугай повторяете? Самоназвание "Русь" и "русские люди".
В 14 веке были еще русские княжества в разной юрисдикции.

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 14:52:33:
А вот России там точно нет.

Зато СССР есть. РФ - правопреемник СССР. Украина как известно из ее документов - наследник УССР.

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 16:25:02:
Малая Россия, Лифляндия и Финляндия суть провинции, которые правятся конфирмованными им привилегиями, и

Финляндия?  Ужас Вошедшая в состав России в 1809 году? Финляндской губернии не сушествовало до 1802 года, была Выборгская (Россия владела лишь кусочком Финляндии)... Странно...
А Лифляндия стала губернией только в 1796 году, до этого вся русская Прибалтика была Рижской Губернией...
И зачем писать об этом Вяземскому, который обер-прокурор Сената и не занимается управлением губерниями?  Озадачен
Ну хрен с нею, с Екатериной. Давайте лучше вы мне сможете ответить - зачем Филипп Орлик зовет Украину "Малой Россией"?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #122 - 18.11.2016 :: 18:03:06
 
Богатырев Артур писал(а) 18.11.2016 :: 18:01:06:
Зато СССР есть. РФ - правопреемник СССР. Украина как известно из ее документов - наследник УССР.

Вот вам и ответ по поводу Республики Украина в 1975 году. Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #123 - 18.11.2016 :: 18:31:16
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 18:00:15:
Карта Джироламо Рушелли 1560 г.
http://vfl.ru/fotos/27c1db8d11922470.html


Открываем читаем "Название: Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)" Хорошо, латинские буковки непонятны, но год то понятен... Да и изображение другое.

Странный критерий, надпись на иностранной карте. Исходя из Вашей логики: Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 14:56:03:
Но тогда и России до 1721 года не существовало
, в 1721году должна была появиться некая иностранная карта с крупной надписью "Россия". Давайте ссылку, откуда то ведь Вы взяли этот 1721-й год.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #124 - 18.11.2016 :: 18:54:18
 
Поддавшись всеобщему наваждению приведу одну (!) ссылку. Карта Южной части Московии по оригиналу Исаака Массы. Из атласа Блау, Амстердам, 1640-70 гг.http://www.kartap.narod.ru/444.gif Хорошо видно? Еще одну. Фредерик де Вит - Карта Московии, называемой Руссия. 1670-е. По оригиналу Исаака Массы. http://www.kartap.narod.ru/fw1.gif

      
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #125 - 18.11.2016 :: 19:01:27
 
Добавлю.
Не знал.
Гессель Герритс - Карта Руссии, составленная по оригиналу царевича Фёдора Борисовича, 1613-14. Из атласа Блау, Амстердам, 1640-70 гг.     Гравюра на меди. http://www.kartap.narod.ru/gg1.gif
Это уже официально...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #126 - 18.11.2016 :: 20:28:59
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2016 :: 18:54:18:

Да. "Или Московия...".
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #127 - 18.11.2016 :: 20:31:03
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2016 :: 18:54:18:
Еще одну. Фредерик де Вит - Карта Московии, называемой Руссия. 1670-е. По оригиналу Исаака Массы. http://www.kartap.narod.ru/fw1.gif

То же самое - Московия. И карта выглядит обрезанной...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #128 - 18.11.2016 :: 20:32:05
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2016 :: 19:01:27:
Добавлю.
Не знал.
Гессель Герритс - Карта Руссии, составленная по оригиналу царевича Фёдора Борисовича, 1613-14. Из атласа Блау, Амстердам, 1640-70 гг.     Гравюра на меди. http://www.kartap.narod.ru/gg1.gif
Это уже официально...

Ага. А это первый официальный вброс информации из Московии в Европу. Царевич нарисовал, а в Голландии по заказу изготовили. Смайл
Картограф этой припиской снял с себя ответственность за достоверность. Смайл

Хотя, да. За неимением лучших, сойдут и такие...
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2016 :: 20:50:46 от Ratio »  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #129 - 18.11.2016 :: 21:20:39
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2016 :: 15:36:04:
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 14:56:03:
и России до 1721 года не существовало


И можете это подтвердить?


Более того, удивлён тем, что в российских источниках название "Московское государство" - официальное название страны, подменяют "Русским царством", которое якобы и было предшественником "Всероссийской империи" ( с 1721 года).

Хотя в официальном своде законов от 1649 года "Соборном уложении" страна называется «Московское государьство».
"2. Также будет кто при державе Царского Величества, хотя Московским государством завладеть и Государем быть, и для того своего злова умышления начнет рать сбирать... - Глава 2.

"9. А будет кто изменит, а после его в Московском государстве останутся отец, или мати, или братья родные, или неродные..." - Глава 2.

"1. А будет которыми мерами с которым государством у Московскаго государства война зачнется, или в которое время изволит Государь кому своему Государеву недругу мстити недружбу, и укажет послати на них своих Государевых Бояр и Воевод, а с ними всяких чинов ратных людей, и для тое службы велит Государь своим Государевым ратным людем всего Московскаго государства дати свое Государево жалованье: и на то Государево жалованье ратным людем деньги сбирати со всего Московскаго государства, а побор положити смотря по службе." - Глава 7.

Цитирую по "Полное собрание законов Российской империи. — СПб., 1830. — Т. I"

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #130 - 18.11.2016 :: 21:43:36
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 20:28:59:
Да. "Или Московия...".


Кто бы спорил. Синонимы.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #131 - 18.11.2016 :: 22:04:21
 
Короли Руси из династии Рюриковичей XI–XIII вв.


Активные матримониальные контакты представителей династии Рюриковичей с западными королевскими семьями в течение конца X–XI вв. существенно расширили сферы политических интересов руських князей, родственниками которых теперь были французские, немецкие, англосаксонские, польские, венгерские, норвежские суверены. В Киев и другие княжеские центры постепенно проникали не только товары, но и знания о странах Западной Европы, их уклад, система управления и иерархии, предметы культа, книги и тому подобное. Такая тесная связь с «западным миром» позволяла довольно часто отдельным руським правителям при неблагоприятных для себя обстоятельствах на родине, искать убежища именно там, часто с заметными политическими последствиями.

...
Кодекс Гертруды с изображением коронации Иисусом Христом Ярополка Изяславича

Один из таковых – сын Ярослава Владимировича «Мудрого» – Изяслав († 1078), женой которого являлась дочь польского короля и князя Мешко II Гертруда. Находясь с семьей в изгнании, Изяслав в 1075 г. был почтен римским папой Григорием VII королевским титулом Rex Ruscorum (то есть король руси/русинов). В обмен на поддержку понтифика в деле возвращения киевского престола, руський князь соглашался, очевидно, на принесение присяги вассальной верности. Впрочем, лично Изяслав Рим не посещал, отправив туда своего сына Ярополка († 1086), который из рук папы получил, вероятно, королевский титул и протекторат на руськие земли. Специальная папская булла с соответствующим содержанием датирована 17 апреля 1075 г. Решение руського князя, очевидно, было мотивировано поддержкой жены-католички, отдававшей себе отчет в важности получения помощи папы, впрочем, плохо осознающей, насколько это не принципиально на Руси.

К слову, в XI в. папа Григорий VII считался одной из самых авторитетных на Западе фигур. Именно с его понтификатом связаны первые приготовления к крестовому походу на Ближний Восток, реализовывать которые после 1095 г. пришлось Урбану II.

По возвращении Изяслава с семьей в Киев «королевская традиция» на Руси не прижилась. Судьба папской буллы неизвестна. Возможно, обнародовать ее не было никакого смысла.

Второй этап «созревания» политической целесообразности коронования руського князя с обретением протекции римского папы особенно был заметен в Галицкой земле и на Волыни в течение первой половины XIII в. Указанные территории не раз попадали под различное влияние соседних династий, в основном венгерских Арпадов и краковско-сандомирских Пястов. Начиная с 1205 г. венгерские короли получили право носить титул «королей Галичины и Владимирии» (Galitiae Lodomeriaequae Rex), передав его в XVI в. по наследству Габсбургам. На протяжении 1215–1241 гг. с позволения римского папы титулы «короля Руси» (Rex Ruthenorum) и «Галицкого короля» (Galitiae Rex) носил, например, венгерский принц Коломан. Поэтому для династии Романовичей, также ведшей системную борьбу за утверждение на западных территориях владений Рюриковичей, традиции «Старой Европы» не были абсолютно чуждыми.

Князь Даниил Романович († 1264), бабушкой которого являлась польская княгиня, а отца хорошо знали при западных дворах, в детстве длительное время воспитывался при королевском венгерском дворе, где приобрел необходимый опыт и знания, важные для управления государством. Его окончательное утверждение в подконтрольных когда-то отцу Роману Мстиславовичу землях, впрочем, и в Киеве, превратили князя на, без преувеличения, одного из сильнейших на Руси. Однако монгольское вторжение и унизительный визит в 1246 г. к хану Бату актуализировали контакты с папским престолом, от которого, посредством венгерского короля Белы IV, князь Даниил ожидал получить поддержку для освобождения своих территорий из-под давления кочевников. Условием предоставления такой помощи в форме организации крестового похода должна была стать его коронация и признание папского протектората, что и произошло где-то в конце 1253 г. в городе Дорогочин. Факт коронования находит немало подтверждений в летописных пассажах, папских буллах и других современных этому событию западноевропейских документах. По словам же современного российского историка Александра Майорова, для Даниила Романовича это было не первое принятие королевского венца. Ученый убежден, что между 1235–1237 гг. такой честью его почтил имевший на то право германский император Фридрих II Штауфен.

...
Фрагмент папской буллы Александра IV к королю Руси Даниилу Романовичу

1
Кодекс Гертруды с изображением коронации Иисусом Христом Ярополка Изяславича

Активные матримониальные контакты представителей династии Рюриковичей с западными королевскими семьями в течение конца X–XI вв. существенно расширили сферы политических интересов руських князей, родственниками которых теперь были французские, немецкие, англосаксонские, польские, венгерские, норвежские суверены. В Киев и другие княжеские центры постепенно проникали не только товары, но и знания о странах Западной Европы, их уклад, система управления и иерархии, предметы культа, книги и тому подобное. Такая тесная связь с «западным миром» позволяла довольно часто отдельным руським правителям при неблагоприятных для себя обстоятельствах на родине, искать убежища именно там, часто с заметными политическими последствиями.

Один из таковых – сын Ярослава Владимировича «Мудрого» – Изяслав († 1078), женой которого являлась дочь польского короля и князя Мешко II Гертруда. Находясь с семьей в изгнании, Изяслав в 1075 г. был почтен римским папой Григорием VII королевским титулом Rex Ruscorum (то есть король руси/русинов). В обмен на поддержку понтифика в деле возвращения киевского престола, руський князь соглашался, очевидно, на принесение присяги вассальной верности. Впрочем, лично Изяслав Рим не посещал, отправив туда своего сына Ярополка († 1086), который из рук папы получил, вероятно, королевский титул и протекторат на руськие земли. Специальная папская булла с соответствующим содержанием датирована 17 апреля 1075 г. Решение руського князя, очевидно, было мотивировано поддержкой жены-католички, отдававшей себе отчет в важности получения помощи папы, впрочем, плохо осознающей, насколько это не принципиально на Руси.

К слову, в XI в. папа Григорий VII считался одной из самых авторитетных на Западе фигур. Именно с его понтификатом связаны первые приготовления к крестовому походу на Ближний Восток, реализовывать которые после 1095 г. пришлось Урбану II.

По возвращении Изяслава с семьей в Киев «королевская традиция» на Руси не прижилась. Судьба папской буллы неизвестна. Возможно, обнародовать ее не было никакого смысла.

Второй этап «созревания» политической целесообразности коронования руського князя с обретением протекции римского папы особенно был заметен в Галицкой земле и на Волыни в течение первой половины XIII в. Указанные территории не раз попадали под различное влияние соседних династий, в основном венгерских Арпадов и краковско-сандомирских Пястов. Начиная с 1205 г. венгерские короли получили право носить титул «королей Галичины и Владимирии» (Galitiae Lodomeriaequae Rex), передав его в XVI в. по наследству Габсбургам. На протяжении 1215–1241 гг. с позволения римского папы титулы «короля Руси» (Rex Ruthenorum) и «Галицкого короля» (Galitiae Rex) носил, например, венгерский принц Коломан. Поэтому для династии Романовичей, также ведшей системную борьбу за утверждение на западных территориях владений Рюриковичей, традиции «Старой Европы» не были абсолютно чуждыми.

Князь Даниил Романович († 1264), бабушкой которого являлась польская княгиня, а отца хорошо знали при западных дворах, в детстве длительное время воспитывался при королевском венгерском дворе, где приобрел необходимый опыт и знания, важные для управления государством. Его окончательное утверждение в подконтрольных когда-то отцу Роману Мстиславовичу землях, впрочем, и в Киеве, превратили князя на, без преувеличения, одного из сильнейших на Руси. Однако монгольское вторжение и унизительный визит в 1246 г. к хану Бату актуализировали контакты с папским престолом, от которого, посредством венгерского короля Белы IV, князь Даниил ожидал получить поддержку для освобождения своих территорий из-под давления кочевников. Условием предоставления такой помощи в форме организации крестового похода должна была стать его коронация и признание папского протектората, что и произошло где-то в конце 1253 г. в городе Дорогочин. Факт коронования находит немало подтверждений в летописных пассажах, папских буллах и других современных этому событию западноевропейских документах. По словам же современного российского историка Александра Майорова, для Даниила Романовича это было не первое принятие королевского венца. Ученый убежден, что между 1235–1237 гг. такой честью его почтил имевший на то право германский император Фридрих II Штауфен.

2
Фрагмент папской буллы Александра IV к королю Руси Даниилу Романовичу

Так или иначе, на карте Европы появилось королевство Руси, хотя не все его владетели, по разным на то причинам, в своей титулатуре употребляли термин rex – король. Речь, в первую очередь, идет о сыне Даниила Романовича Льве.

...
Изображение с печати короля Руси Юрия І

Зато со времен правления внука короля Данила – Юрия I († 1308) до наших дней сохранилась печать, на которой тот изображен в королевском обличении с соответствующей легендой, подтверждающей статус владельца – «короля Руси, князя Владимирии» (Regis Rusie, Princeps Ladimerie). К сожалению, нет папской буллы, свидетельствовавшей о факте коронации Юрия I, если таковое происходило с ведома понтифика и при участии его специального посланника. Неизвестно и место помазания на престол, хотя в Западной Европе к таким «процедурным деталям» относились всегда серьезно. Например, ближайшая королевству Руси венгерская королевская семья приводила на правление своих только в городе Секешфехервар, только при участии самого высокого в иерархии духовенства страны эстергомского архиепископа и только с использованием так называемой «Священной короны». Невыполнение хотя бы одного из условий интронизационных торжеств превращало их в нелегитимные, как в этом в начале XIV в. убедился претендент на венгерский престол – Карл Роберт из династии Анжу.

Королевство Руси как государственный организм прочно отложилось в сознании близких и дальних соседей до конца XIV – начала XV в., пока его земли небыли окончательно распределены между Польским королевством и Великим княжеством Литовским с одновременным длительным (до 1772 г.) сохранением титулярных претензий венгерских правителей (как «королей Галичины и Владимирии» с 1205 г.) и периодических посягательств династии Чингизидов, особенно в период хана Узбека (до 1342 г.). Этому предшествовали одновременно смерть при неустановленных обстоятельствах в 1323 г. двух последних представителей династии Романовичей мужского пола – Льва II и Андрея, отравление в апреле 1340 г. Юрия-Болеслава Тройденовича, представителя этой же династии «за куделью», и дальнейшая 47-летняя борьба за наследство Романовичей.

http://likbez.org.ua/koroli-rusi-iz-dinastii-ryurikovichej-xi-xiii-vv.html
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #132 - 18.11.2016 :: 22:22:28
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 21:20:39:
Цитирую по "Полное собрание законов Российской империи. — СПб., 1830. — Т. I"


Продолжу цитирование.
"…и торговымъ и посадскимъ людемъ Московскаго Государства и всЪхъ городовъ Россійскаго Царства…."стр 2.

"ГЛАВА І. — О Богохульникахъ о церковныхъ мятежникахъ, А въ ней 9 статей.
1.Будетъ кто иновЪрцы, какія ни буди вЪры, или и руской человЪкъ, …" стр 3

"Совершена сія книга повелЪніемъ Великаго Государя Царя и Великаго Князя АлексЪя Михайловича, всея Русій Самодержца, въ третье лЪто …." стр 161


"Божгею милостью, Великаго Государя Царя и Великаго Князя Алексея Михайловича всея Руссии Самодержца, ВдадимЪрскаго, Московскаго, Новгородскаго, Царя Казанскаго, Царя Астраханскаго, Царя Сибирскаго, Государя Псковскаго и Великаго Киязя Тверскаго…и иныхъ многихъ Государствъ Государя и Обладателя"

Одно не исключает другое.  Причем государств на Руси много. Что тут непонятного.


Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #133 - 18.11.2016 :: 22:28:13
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2016 :: 22:22:28:
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 21:20:39:
Цитирую по "Полное собрание законов Российской империи. — СПб., 1830. — Т. I"


Продолжу цитирование.
"…и торговымъ и посадскимъ людемъ Московскаго Государства и всЪхъ городовъ Россійскаго Царства…."стр 2.

"ГЛАВА І. — О Богохульникахъ о церковныхъ мятежникахъ, А въ ней 9 статей.
1.Будетъ кто иновЪрцы, какія ни буди вЪры, или и руской человЪкъ, …" стр 3

"Совершена сія книга повелЪніемъ Великаго Государя Царя и Великаго Князя АлексЪя Михайловича, всея Русій Самодержца, въ третье лЪто …." стр 161


"Божгею милостью, Великаго Государя Царя и Великаго Князя Алексея Михайловича всея Руссии Самодержца, ВдадимЪрскаго, Московскаго, Новгородскаго, Царя Казанскаго, Царя Астраханскаго, Царя Сибирскаго, Государя Псковскаго и Великаго Киязя Тверскаго…и иныхъ многихъ Государствъ Государя и Обладателя"

Одно не исключает другое.  Причем государств на Руси много. Что тут непонятного.



Тогда имеет смысл провести анализ и определить какой термин употреблялся чаще.

Хотя, я думаю, что вы бегло просмотрели текст некоторых страниц и могли уже примерно оценить ситуацию... Не так ли?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #134 - 18.11.2016 :: 22:50:55
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 22:28:13:
Тогда имеет смысл провести анализ и определить какой термин употреблялся чаще.


Смысла не вижу...
Пусть московское государство чаще.
Специально привел цитату с "руской человЪкъ", не встретил в тексте другого. Самоидентификация. А государство хоть Москва, хоть Третий Рим назови и все поймут о чем речь. Хоть Тартария, хоть Скифия. Но официально в титуле царя - и попробуй напиши неправильно!
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #135 - 18.11.2016 :: 22:56:23
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2016 :: 22:50:55:
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 22:28:13:
Тогда имеет смысл провести анализ и определить какой термин употреблялся чаще.


Смысла не вижу...
Пусть московское государство чаще.
Специально привел цитату с "руской человЪкъ", не встретил в тексте другого. Самоидентификация. А государство хоть Москва, хоть Третий Рим назови и все поймут о чем речь. Хоть Тартария, хоть Скифия. Но официально в титуле царя - и попробуй напиши неправильно!

Ну да и Бог с ними...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: История Украины
Ответ #136 - 19.11.2016 :: 09:07:31
 
Цитата:
Спасибо. А как их увеличить?

Правый щелчек мышкой на картинке и "открыть в отдельном окне"
Цитата:
Хотя вот одну нашел... Смайл Вы сами то, их рассматривали? Или и там такой же облом?

Московия - это княжество в западной историографии, претендующие на осколки Древней Руси. У польского короля тоже была титулатура связаная с Русью, вышедшая из ВКЛ. Но как только Москва объединила вокруг себя несколько удельных княжеств, то князь стал "Всея Руси" - претензия на все наследство. Если бы киевский князь начал объединение, то поляки называли бы все это дело "Киевляндия". Безотносительно того, что жители Киева называли бы себя сами руськими людьми.
Но вы просили на картах "Руссию" до 18 века. Я вам привел. И таких карт десятки.
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2016 :: 09:25:01 от Ubivec »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #137 - 19.11.2016 :: 16:10:27
 
Дейнека писал(а) 16.11.2016 :: 22:32:21:
Это не имеет никакого значения как там что называлось в полуазиатской Московии, для этого времени"Украина" имя собственное от среднего Поднепровья и до Волыни.

Украинские казаки называли "Украиной" (или "Украиной Малороссийской) в XVII - нач. XVIII в. Среднее Поднепровье (Киевщина, Брацлавщина, Черниговщина), не включая в её состав Волынь, Подолье и Червонную Русь.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #138 - 19.11.2016 :: 16:30:01
 
Богатырев Артур писал(а) 17.11.2016 :: 18:18:44:
Таким образом, в целом ряде стран понятие "пограничье" - Украина, Крайна - было в одном смысле и не является "гнусной московитской выдумкой".

Безусловно. Постепенно слово "украина" (пограничная окраина; заимствование из польского языка) превратилось в устойчивый топоним.


Богатырев Артур писал(а) 17.11.2016 :: 18:18:44:
Вы также не можете понять простого факта, что изначально понятие "Украина" имело смысл "пограничной области" и лишь в 17 веке приобрело этнографический смысл - примерно как и на Балканах.

В XVII в.  термин "Украина" не был наполнен этногеографическим (тем более - этническим) содержанием.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #139 - 19.11.2016 :: 16:40:30
 
Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 21:13:31:
После Андрусовского перемирия (1667), разделившего Украину по Днепру, в употреблении появляются названия «сегобочная Украина», «тогобочная Украина» и «Малороссийская Украина».

"Малороссийская Украина" упоминается уже в универсале гетмана Я. Остряницы (1638 г.).

http://litopys.org.ua/samovyd/sam19.htm
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 115
Печать