Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать
Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ? (Прочитано 33924 раз)
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
15.07.2016 :: 23:33:58
 
Здесь в одной из тем написали забавные слова:

Russkiy Viking1 писал(а) 15.07.2016 :: 22:09:12:
Константин Ф писал(а) 15.07.2016 :: 22:04:33:
Ну, о чем и речь. Дали бы базовый курс австрийской школы экономики, или курс маржинализма. А не преподавали бы политэкономию.
Так что, пример, приведённый мной, не просто набор слов


Знаете, в той же Австрии в серьезном вузе, а не ПТУ, вначале дают курс политэкономии Маркса, а потом все то, что Вы перечислили. Вначале надо понять, что такое деньги, а потом только их делить... В "Капитале" же это дается очень хорошо.


Я всегда склонялся ко второй части во мнении. Читал и имел математические тетради Маркса -- здесь я более менее не плохо понимаю -- анекдот, те математические тетради -- редкая примитизация и пустота.

Серьезные ученые читают и изучают серьезных ученых, серьезных и великих ученых - экономистов наверное несколько десятков, если не несколько десятков тысяч. Серьезная экономика вероятно активно развивалась от Адама Смита до и после, а эти сектанты у которых с интеллектом как кажется было далеко мягко сказать не все в порядке, вознамерились перевернуть мир, и сделать ставку на самых малоподходящих людей -- неучей, малообразованных и т.д., практически на преступный элемент --  и их фантазии о счастливом будущем... могут только поражать своей наивностью и неадекватностью -- история мира прямо показывала, показывает слишком явно - то бред, и бред грубый и очевидный.

Если те специалисты - "экономисты" изучали "экономику" по Капиталу, то понятно почему им нельзя доверить ларек и конюшню...

Но это мое представление, и не исключаю я не прав.

Приведите пожалуйста аргументацию и доказательства, что великие современные ученые - экономисты, вероятно нобелевские лауреаты, которые оказывают выдающееся воздействие на современную экономику в мире, признают Маркса великим ученым и опираются на его труды.

Мне это весьма интересно.

Спасибо 
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2016 :: 23:45:08 от Александр Г »  
Иван16
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 69
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #1 - 19.08.2016 :: 00:55:40
 
Вот интересно, а чем Адам Смит серьезней Маркса ?
Наверх
 
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #2 - 19.08.2016 :: 10:45:05
 
Александр Г писал(а) 15.07.2016 :: 23:33:58:
Приведите пожалуйста аргументацию и доказательства, что великие современные ученые - экономисты, вероятно нобелевские лауреаты, которые оказывают выдающееся воздействие на современную экономику в мире, признают Маркса великим ученым и опираются на его труды.


Что и почему произошло на бирже вчера, вам сегодня объяснит любой брокер,а не только нобелевский лауреат.
Никакие изыскания т.н. великих современных учёных не привели к излечению родовой болезни капитализмуса - кризисов.
Более того ,кризис приобрёл глобальный и системный характер.
Рецепты экономиксистов ( экономистов там нет ) - в топку.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #3 - 19.08.2016 :: 20:26:46
 
Дилетант писал(а) 19.08.2016 :: 10:45:05:
Никакие изыскания т.н. великих современных учёных не привели к излечению родовой болезни капитализмуса - кризисов.


а почему от них надо излечиваться?
Раз есть кризисы -значит есть жизнь.
Вон большевики попробовали сделать бескризисное государство, оно и скопытилось в расцвете лет.
Наверх
 
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #4 - 19.08.2016 :: 21:49:47
 
EvS писал(а) 19.08.2016 :: 20:26:46:
а почему от них надо излечиваться?
Раз есть кризисы -значит есть жизнь.



У кого кризисное состояние  - норма жизни,тем к психиатру.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #5 - 19.08.2016 :: 22:01:36
 
Дилетант писал(а) 19.08.2016 :: 21:49:47:
У кого кризисное состояние- норма жизни,тем к психиатру.


Передергиванием не занимайтесь.
Наличие кризисов и постоянное пребывание в нем не одно и то же.
Итак вопрос прежний-зачем избавляться от кризисов?
Наверх
 
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #6 - 19.08.2016 :: 22:25:26
 
EvS писал(а) 19.08.2016 :: 22:01:36:
Итак вопрос прежний-зачем избавляться от кризисов?


Хотя бы для того,что кризис может закончиться гибелью.

Как раз  сегодня  слышал по радио цитату  Мау в том смысле,что нынешний кризис охватил весь развитый мир,он структурный как в 30-е,что приведёт к переменам мирового экономического порядка,в т.ч. новой мировой валюте и т.п. ,продлится кризис лет 8-12,предсказать его было нельзя,иначе бы предотвратили...

Т.е. один из россиянских экономических апологетов откровенно сожалеет о невозможности кризис предотвратить.

А для чего вам экономический кризис?
Чтобы оказаться без работы и накоплений?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #7 - 24.08.2016 :: 00:30:24
 
Дилетант писал(а) 19.08.2016 :: 22:25:26:
Хотя бы для того,что кризис может закончиться гибелью.


Гибелью кого, чего?

Дилетант писал(а) 19.08.2016 :: 22:25:26:
Как разсегодняслышал по радио цитатуМау в том смысле,что нынешний кризис охватил весь развитый мир,он структурный как в 30-е,что приведёт к переменам мирового экономического порядка,в т.ч. новой мировой валюте и т.п. ,продлится кризис лет 8-12,предсказать его было нельзя,иначе бы предотвратили...

Т.е. один из россиянских экономических апологетов откровенно сожалеет о невозможности кризис предотвратить.


И что?
Вот здесь он утверждает,что дело начинает идти на поправку.
http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/01/22/625039-mir-strukturnogo-kriz...

Дилетант писал(а) 19.08.2016 :: 22:25:26:
А для чего вам экономический кризис?
Чтобы оказаться без работы и накоплений?


Мне он лично, как и Вам, совершенно ни к чему. Но как Вы собираетесь без кризиса к коммунизму переходить?
Наверх
 
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #8 - 24.08.2016 :: 23:01:32
 
EvS писал(а) 24.08.2016 :: 00:30:24:
Гибелью кого, чего?


И кого и чего.
Организма,который в кризисе.

EvS писал(а) 24.08.2016 :: 00:30:24:
И что?
Вот здесь он утверждает,что дело начинает идти на поправку.


Что Мау,что Улюкаев,что Ясин - записные врали,потому что пытаются опрадать провалы либерал-коллаборационистов в экономике.

Но в данном случае дело в констатации  Мау факта,что кризис - неотъемлимая черта капитализма,что кризис нельзя предсказать,т.е. предотвратиь,и что нынешний кризис - системный.

p.s У экономиксистов замедление темпов падения уже считается  за  экономический подъём.

EvS писал(а) 24.08.2016 :: 00:30:24:
Мне он лично, как и Вам, совершенно ни к чему. Но как Вы собираетесь без кризиса к коммунизму переходить?




Постоянные кризисы,которые непредсказуемы и имеют место всё чаще ,и всё с большим размахом ,могут свидетельствовать лишь о  цивилизационном тупике формации.

Для неэксплуататорского общества кризис - не способ существования экономического уклада,а начальная возможность.

Лично мне не хочется,чтобы для перехода к новому типу общества частота и сила кризисов капитализьмуса достигли  высшей стадии  обострения - мировой войны,тем более с АБ. 
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #9 - 29.08.2016 :: 22:28:05
 
Дилетант писал(а) 24.08.2016 :: 23:01:32:
Организма,который в кризисе.


Се ля ви.

Дилетант писал(а) 24.08.2016 :: 23:01:32:
Но в данном случае дело в констатацииМау факта,что кризис - неотъемлимая черта капитализма,что кризис нельзя предсказать,т.е. предотвратиь,и что нынешний кризис - системный.


Вообще то, предсказаний кризиса было достаточно. Некоторые помнится еще в 99м, когда американцы отменили закон Гласса-Стиголла, говорили, что он воспоследует.

Дилетант писал(а) 24.08.2016 :: 23:01:32:
Постоянные кризисы,которые непредсказуемы и имеют место всё чаще ,и всё с большим размахом ,могут свидетельствовать лишь оцивилизационном тупике формации.


Непредсказуемость в принципе или наше неумение предсказать не одно и тоже.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #10 - 29.08.2016 :: 23:20:46
 
Дилетант писал(а) 24.08.2016 :: 23:01:32:
EvS писал(а) 24.08.2016 :: 00:30:24:
Гибелью кого, чего?


И кого и чего.
Организма,который в кризисе.

EvS писал(а) 24.08.2016 :: 00:30:24:
И что?
Вот здесь он утверждает,что дело начинает идти на поправку.


Что Мау,что Улюкаев,что Ясин - записные врали,потому что пытаются опрадать провалы либерал-коллаборационистов в экономике.

Но в данном случае дело в констатации  Мау факта,что кризис - неотъемлимая черта капитализма,что кризис нельзя предсказать,т.е. предотвратиь,и что нынешний кризис - системный.

p.s У экономиксистов замедление темпов падения уже считается  за  экономический подъём.

EvS писал(а) 24.08.2016 :: 00:30:24:
Мне он лично, как и Вам, совершенно ни к чему. Но как Вы собираетесь без кризиса к коммунизму переходить?




Постоянные кризисы,которые непредсказуемы и имеют место всё чаще ,и всё с большим размахом ,могут свидетельствовать лишь о  цивилизационном тупике формации.

Для неэксплуататорского общества кризис - не способ существования экономического уклада,а начальная возможность.

Лично мне не хочется,чтобы для перехода к новому типу общества частота и сила кризисов капитализьмуса достигли  высшей стадии  обострения - мировой войны,тем более с АБ. 

Если бы кризисы были неизбежны это еще полбеды. Вся зараза в том, что некоторым товарищям они ыгодны. Причем тем, кто эти кризисы может сам организовать/ускорить наступление в силу финансовых возможностей. А вот это действительно ##па.
Наверх
 
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #11 - 29.08.2016 :: 23:32:15
 
EvS писал(а) 29.08.2016 :: 22:28:05:
Непредсказуемость в принципе или наше неумение предсказать не одно и тоже.


Кризисы - неотъемлимая часть капитализма,потому что  он функционирует по тактам ,как ДВС.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #12 - 30.08.2016 :: 09:17:48
 
Chessplayer писал(а) 29.08.2016 :: 23:20:46:
Вся зараза в том, что некоторым товарищям они ыгодны. Причем тем, кто эти кризисы может сам организовать/ускорить наступление в силу финансовых возможностей. А вот это действительно ##па.


Такова суть человеческой природы.
Кому война, кому-мать родна. Не сегодня родилось и не завтра отомрет.

Дилетант писал(а) 29.08.2016 :: 23:32:15:
Кризисы - неотъемлимая часть капитализма,потому чтоон функционирует по тактам ,как ДВС.


Можно подумать до капитализма их не было. Можете предложить хоть одну бескризисную жизнеспособную модель?
Наверх
 
Виктор П
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 140

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #13 - 23.08.2017 :: 10:21:12
 
Маркс великий и актуальный философ.
Материализм, в том числе исторический материализм актуален? Да актуален, мы серьезные историки стоим на этом
Диалектика Маркса актуальна?  да актуальна, хотя в России ее не изучают в школе.
Марксистская экономика и марксистская история (его модель) были разработаны Марксом на его уровне знаний, его современном обществе 1840х годов ( мелкобуржуазном западногерманском обществе в стадии инерции с прусской правящей элитой и еврейским нацменьшинством )  Соответственно в его модели общества и общественной экономики все люди примерно равны по потенциалу и этот уровень - уровень мещанина, обывателя, мелкого буржуа.  Соответственно только в этих границах модели Маркса более-менее правильно описывают рыночную экономику и механизмы исторического развития общества.
Все люди равны, все мещане и все действуют рационально (экономически рационально).
Эти границы очень узки, в чистом виде таких обществ не найти, реальные общества включают в свой состав как более пассионарных членов так и людей менее пассионарных, чем стандартный обыватель. И этнические контакты обычно более сложные, чем процесс ассимиляции евреев немцами в середине 19 века.
Таким образом Маркс описывал частный случай общества, как Евклид частный случай геометрии.

И Да Маркс не демагог!!
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2257
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #14 - 11.09.2017 :: 12:41:56
 
Виктор П писал(а) 23.08.2017 :: 10:21:12:
Марксистская экономика и марксистская история (его модель) были разработаны Марксом на его уровне знаний,


Марксизм "лебединая песня" уходившей в "архив" в середине 19-го века классической политэкономии. Тогда же середине 19-го века политэкономия начала сменяться на маржинализм - современную экономическую школу
Наверх
 
Виктор П
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 140

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #15 - 11.09.2017 :: 17:27:00
 
Константин Ф писал(а) 11.09.2017 :: 12:41:56:
арксизм "лебединая песня" уходившей в "архив" в середине 19-го века классической политэкономии. Тогда же середине 19-го века политэкономия начала сменяться на маржинализм - современную экономическую школу


Человек рассматривался маржиналистами как рациональное существо, целью которого является максимизация собственного удовлетворения https://ru.wikipedia.org/wiki/Маржинализм

Видите- тоже ограничение, но повторяю, вообще человек не рациональное существо!! и в разных странах по разному  нерационально!!!. 
В  политэкономии  та же проблема как и в истории- только описывают факты, а предсказательную модель создать не получается.
Маркс с одной стороны, Гумилев Л.Н. с  другой стороны пытались создать модель общественных отношений. В направлении этого синтеза надо работать- тогда будет продуктивно!
Наверх
 
Руританин
++
На Форуме



Сообщений: 3007

СГУ
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #16 - 11.09.2017 :: 20:27:40
 
Виктор П писал(а) 11.09.2017 :: 17:27:00:
Человек рассматривался маржиналистами как рациональное существо, целью которого является максимизация собственного удовлетворения


Это не вполне так. Точнее, совсем не так. Для построений маржиналистов вообще то пофиг, что движет человеком. Высокая идея или чистый эгоизм. Закономерности все равно работают. Но и то, и другое рассматриваются, как рациональные мотивы, это верно. Там примерно такая дилемма цели - иррациональны, методы их достижения - рациональны.
Наверх
 
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #17 - 11.09.2017 :: 20:39:28
 
Константин Ф писал(а) 11.09.2017 :: 12:41:56:
Марксизм "лебединая песня" уходившей в "архив" в середине 19-го века классической политэкономии. Тогда же середине 19-го века политэкономия начала сменяться на маржинализм - современную экономическую школу


1.Марксизм, как научное обоснование  неизбежной
смены капиталистической формации социалистической,
ломает  закреплённый на государственном уровне принцип деления общества на богатых и бедных.


2.Экономикс даже теоретически  не может заменить политическую экономию - на порядок более объемлющую дисциплину.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #18 - 11.09.2017 :: 21:00:11
 
EvS писал(а) 30.08.2016 :: 09:17:48:
Можно подумать до капитализма их не было. Можете предложить хоть одну бескризисную жизнеспособную модель?




Только капитализм рассматривает кризис как норму.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2257
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #19 - 12.09.2017 :: 06:06:33
 
Дилетант писал(а) 11.09.2017 :: 20:39:28:
1.Марксизм, как научное обоснование


Всё! Занавес!

Марксизм ничего общего с наукой не имеет. С современной точки зрения марксизм - шарлатанство

Дилетант писал(а) 11.09.2017 :: 20:39:28:
Марксизм ...
ломает закреплённый на государственном уровне принцип деления общества на богатых и бедных.


Марксизм ничего сломать не может, хотя бы потому что не вскрывает причины неравенства

Дилетант писал(а) 11.09.2017 :: 20:39:28:
2.Экономикс даже теоретическине может заменить политическую экономию - на порядок более объемлющую дисциплину.


Политэкономия - это бывшее актуальное учение, "архивное" в наши времена. Если бы политэкономия смогла бы отстоять свою применимость, то и сейчас бы имела огромное количество сторонников среди ученых. А не смогла - значит не смогла.
Политэкономия сейчас пребывает там же, где пребывают, например, теория эфира или теплород, представления о геоцентрическом мире и т.д.

Дилетант писал(а) 11.09.2017 :: 21:00:11:
Только капитализм рассматривает кризис как норму.


Нет, конечно, никто кризисы как норму не рассматривает. Иначе они кризисами даже бы не назывались! Смайл
Кризисы неизбежны так же, как неизбежны человеческие ошибки. Ещё Феогнид говорил: "ошибки преследуют смертных" за 5 веков до сэковского - человеку свойственно ошибаться

Поэтому экономические кризисы, как частный случай человеческих ошибок - будут всегда при любом строе. И социализм и плановая экономика не исключение, в чем мы имели возможность убедиться на своей шкуре
Наверх
« Последняя редакция: 12.09.2017 :: 06:16:50 от Константин Ф »  
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать